为什么现在还是预录取状态？_百度知道
为什么现在还是预录取状态？
各个省市区、各个批次的录取通知书的发放时间不一样，从本月15日前后到8月底一直在发放录取通知书。第一批（提前批、一本）已经或就要开始录取，正常情况下应该从现在到20日前后就能发放录取通知书。第二批（二本）20日前后开始录取，正常情况下应该在25日前后就能发放录取通知书。第三批（三本）26日前后开始录取，正常情况下应该在30日前后就能发放录取通知书。高职高专（包括）专科要到本月底下月初才能开始录取，正常情况下应该在下个月就能陆续发放录取通知书，有的要到中下旬才能发放通知书。通知书一般通过邮局的EMS特快专递邮递到你在填报志愿时预留的通讯地址。
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<em id="authorposton15-7-18 23:47
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今年上中预录取出了一件挺奇葩的事儿，号称南华育北兰生的上海北部著名民办初中兰生居然预录取上中数目是零！一时间众说纷纭。一些人指出这是上中搞近亲繁殖，排斥外系学生，预录取235人上中系内就占到80%，严重压制了上中系外学生的预录之路。上中和华育粉丝们一口咬定是那些想考上中但考不进的人在黑上中，不是上中不要系外学生，而是系外学生被洗脑，大都不来考上中了。
说争论也好，说吵架也罢，总之是上中的拥护者和质疑者各执一词，争吵不休，核心问题就是：上中预录系内学生高达80%，特别预录华育一家学生就占到预录总数的51.5%，作为公立高中，四大名校之首，这样做是否合理公正，是否是挟持公办高中资源为体系内民办初中服务？
为什么质疑之声如此厉害呢？主要是预录取的自主招生这个环节：考题是招生学校自己出的，卷子是招生学校自己判的，准考证是招生学校自己给的，最后预录也是招生学校自己定的，而上中等四大名校的中考录取线和控分线差距高达60分左右。这既当裁判员，又当运动员，自己预录自己收费初中的学生达到80%的历史新高纪录哪怕其中本没有猫腻也的确是引人怀疑。
怎样给系外家长一个说法，或者说还上中及上中系一个清白呢？并且防范于未然，防止真的出现学阀+门阀把控上海优质高中，也防止上中预录从此被系外学生视为畏途。该如何改革呢？
这里我提出一个思考已久的措施，希望能尽量少的修改目前的预录取程序，保证程序正义，保证各方参与监督，从而尽可能的做到公平公正公开。请大家看看是否可行。
只改革质疑声最大的自招细节部分，限制招生学校目前的完全自主权，像国外法庭陪审团那样，由四校平均抽调人员成立监督团，全程监督四校的自招流程。
1、& & & & 四校仍然维持同天自荐考试的格局，但是考卷由四校分别背对背出好，在考前1-2天通过公证抽签决定本校使用其他哪家学校出的试卷，如果抽到使用本校出的试卷，本次抽签结果作废，四校当场马上重新抽签。这样可以避免本校出题，思路上有利于本系统学生，不利于系统外学生，至少形式上更为公平。
2、& & & & 四大校各校要公示自己的自招考试准入标准数日后，接受自荐考试报名，并公布监督团的监督热线电话。在此期间如有考生满足某校准入条件，并且已报名，却没有获得考试资格，可向监督团举报，查实后考生予以增补自招参与名额，每举报一个学生，该招生学校黄牌警告一次。黄牌警告五次之后，每增加一次，次年该校减少一个自招名额。
3、& & & & 各校发放自招准考证不得少于计划自招学生数的2倍，并且系外考生数不得低于总考生数的60%，考试学生数不设上限。这样可以确保自招有相当数量的系外学生参与角逐，从而避免从准考证发放时就限制了系外学生参与竞争。考试学生数不设上限，也保护了像上中系初中这样毕业生人数庞大的情况，使得他们系统内好的学生都可以参与到自招的考场中。
4、& & & & 监考、阅卷及统计分数由出考题的学校承担，由四校共同组成的监督团全程监控。预录取分数线及预录取学生名单由招生学校初定，并由监督团审核。招生学校需要特殊照顾破格招收的学生，不得超过自招人数的10%，并要向监督团申报具体原因，且由监督团2/3多数投票通过者方可破格。
我想如果能照此方法改革，严格遵守以上自招工作流程，即使上中自招学生的90%都是自己系初中的学生也不会引发现在这么大的质疑了，而且系外学生也敢于报考其他系统四校的自招了。既避免了近亲繁殖，门阀林立，也免得某些学校总是招人诟病。
各位家长觉得这个方法如何？考虑不到之处，请修改完善。如果方法可行，请大家共同呼吁，争取能让教育局采用，从四校自招开始试点。
这个方法是尽可能维护程序正义，保护实力选手，避免猫腻出现，如果触及某些既得利益者的痛处，喷时请用词文雅。
你真的想多了。清华北大复旦交大都这样搞行吗？
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<em id="authorposton15-7-19 00:02
哪有那么麻烦？很简单，取消民办初中
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<em id="authorposton15-7-19 05:00
哈哈。这种无聊的抹黑帖子，就算贴出一万遍，也还是个无聊的抹黑帖子，一点都说明不了上中自招预录遭到谁的质疑。
所谓质疑，是要有理有据的——上中自招规定明白的公布在那里，允许你自荐报名，你不报名。上中的自招面相所有考生考试，择优录取，你考不取。怪谁？
零录取，很正常——除非，你有参加了考试，成绩很好，却没被上中录取的证据。否则，就是无事生非，谈不上任何意义的质疑。
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<em id="authorposton15-7-19 22:22
我为什么要想这么多改革的主意呢？实际上是有着深深的忧虑：
大家都知道，徐汇区原来的民办老大xnwy7-8年来一直下坡路，大家都承认是因为有上中亲爹照顾的HY崛起逐步抢走了生源，包括世外也渐显疲态，更不用说原来号称小HY的徐汇科技3班。如今上中亲儿子干儿子好几个，占据了上海最好高中上中78.5%的生源，预录235个，HY121，上宝33，张江25，新校上中东4，如此奇葩的集中性，让别人怎么不怀疑？就这几个学校能占到大同杯、新知杯78.5%的得奖数吗？怀疑的人都是无权者，怎么让人家拿出证据来？拿证据的应该是当局，有没有胆量把所有预录生的中考或一模考统考成绩全部公布？让大家看看是否有猫腻？
成绩这事是靠生源促进的，到了现在不否认HY、LS的学生成绩好，几年前的爹帮忙多收一些学生对以后的生源正向激励应该说居功至伟。但是就是目前的这么优秀的HY、LS毕业生都很少预录到其他阵营去，尤其四校预录率高达60%的LS（比HY还高20%）居然今年一个都没有被最牛的上中预录！难道LS学生不知道上中高考最好？
另外，很多人说的什么这几个上中系初中优秀，什么竞赛得奖多，不能解释现在生源阵营分明、井水不犯河水的问题和趋势。我的问题是：如此优秀的上中系和FF系初中毕业生为什么彼此渗透率如此低下？甚至出现上中预录剃光头的情况？
现在不良趋势已成，华二、交附有样学样后起直追，纷纷去设置儿子初中搞成体系，今年交初预录4校一共22人，有21个是交附，四年前交初那是什么生源？四年后如此喜大普奔的结果？估计嘉华二亦然。
好了，宣示效应已现，后面体系内儿子初中生源自然越来越好！再以后自然会逐步进一步抢走公办理科班和其他无爹民办初中的生源。等到那些非体系内学校的四大八大率进一步下滑，逐步式微时，就是这些**系初中疯狂扩招并大幅提高学费的开始。靠国家税收支持的优质高中将逐步沦为小集团敛财工具！如不干涉，以后四大校早晚成为四大帮！
其实不光四大，有心的爸爸妈妈可以看看八大们的儿子初中的预录去向！除去四大之后，那也是非常集中哦。以后等四大帮走上极端，八校们自然会开创各自的初中“伟业”！
以上不是我危言耸听，正常推理皆可预见。大家要惊醒起来！现在我们面对的只是一个上中系，学阀门阀体系并没有把我们的求学之路都堵断，短时间对有些人没有负面影响，甚至是有利影响，但是长此以往，等到所有四大八大都形成体系，上海市民将完全享受不到9年制义务教育，甚至享受不到市场经济下有竞争的民办教育，我们未来面对的将是寡头学阀帮派下的垄断民办！而我们将为导致这些垄断民办初中“特别优秀”提供资源的公办高中交纳所得税！然后打破头再去抢着给几大垄断系内民办初中交学费！
不再多说了，我想用马丁o尼莫拉的短诗作为结尾，表明对未来的忧虑：
在德国，起初他们追杀共产主义者，我没有说话——因为我不是共产主义者；
接着他们追杀犹太人，我没有说话——因为我不是犹太人；
后来他们追杀工会成员，我没有说话——因为我不是工会成员；
此后他们追杀天主教徒，我没有说话——因为我是新教教徒；
最后他们奔我而来，却再也没有人站出来为我说话了……
——马丁·尼莫拉 美国波士顿犹太人屠杀纪念碑
从不同的角度看，结果也许正相反呢！
还有一个问题，上中的自招比例太低了，取消一志愿，减少零志愿，提高自招比，系内外人数都会增加。而且也不能只看系内占自招的百分比，也要看自招占系内的百分比。　
请你告知大家今年LS有多少人去参加SZ预录考试，而预录名额是零。如果报名人少或没人报名参加，你说能有多少人预录呢？到底是LS不想去SZ呢还是SZ不要LS的学生呢？这是问题的关键。
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<em id="authorposton15-7-20 08:33
longhuaxu 发表于
我为什么要想这么多改革的主意呢？实际上是有着深深的忧虑：
大家都知道，徐汇区原来的民办老大xnwy7-8年 ...
LZ属于纯粹吃饱了没事做撑的，酸溜溜的话说了一遍又一遍，说了半天还是说不到点子上。你可以建议JW四校不要同一天考试，你看看预录取会是什么样子？问题是JW同意吗，除上中外，华二或许点头，FF,JF会同意吗？思考问题多用脑子想想，想清楚了再来这边说三道四。还有顺便说一句，上中系的教育是我所见过的相对最严谨、公正的，不要试图去毁掉这样的学校和教育理念，最后导致更多拼爹的地方，到时也许你得利了，许多人跟着你倒霉
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<em id="authorposton15-7-19 00:11
本帖最后由 增有都力 于
00:17 编辑
个人觉得不太可能。等于四校统一招生，要四校摒弃自主性，独立性纳入统一，难度很大，也违背教育多样性的原则。要知道同时搞定四个校长要多少能量啊，他们可是非等闲之辈呢。搞到最后，又会回到全部统一招生的老路。真的这样搞，也会被非议的。所以不要去追求绝对公平，既不可能，也没必要。
支持: 5 哈哈，您老刚“出狱”犯不着来这费口舌，还不如坐着摇椅安逸，这种帖子真的看着要吐了，烦不烦啊
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<em id="authorposton15-7-19 11:32
本帖最后由 增有都力 于
11:39 编辑
longhuaxu 发表于
你可能理解错我的意思了。我想的是：四校都出卷，只不过考的时候是根据抽签，甲用乙的卷子，乙用丙的卷子，
我没有理解错啊。你出卷，让我来招考？不符合我要求怎么办，我是理科特色，你出的文科特色我受得了？我理科特色你不让我发挥，文科我又发挥不了，我学校的声誉怎么保持？不和你闹翻？难度也是，你出的太难，导致我招不到，太容易，招进来不是我要的，也要吵。所以只能趋同，出一张让大家都能接受的，同等难度的试卷，争吵不休的结果，极端的就是联合出一张卷。家长对这种情况也不会满意的。结果也是不停滴吵。所以情况根本不会改善，所以这方法不可行。
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<em id="authorposton15-7-22 09:35
longhuaxu 发表于
或者通过增加中考难度提高区分度，全部考生一试定学校，或加总一模二模分数，这样既不劳民伤财又公平透明。
自招也好，统一考也好，不管 用何种方式考，选出来的，仍旧是这么一批学习能力强的学生，八九不离十。
所以，对于单个学生或家长而言，有时间质疑这，怀疑那的，还不如，扎扎实实提高自己学习上的硬实力，这才是王道！
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<em id="authorposton15-7-20 14:30
johnwwq 发表于
LZ属于纯粹吃饱了没事做撑的，酸溜溜的话说了一遍又一遍，说了半天还是说不到点子上。你可以建议JW四校不
哈哈。这就是以前柏杨说的，叫中国人的劣根性——桌面上考试考不过你，就在桌子底下使绊子——要求JW限制你的预录名额。哈哈。考不过，不说考不过，说你预录占的名额太多了。
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<em id="authorposton15-7-22 09:21
一切拿成绩说话。
1. 课内成绩：
1）中考成绩排名：
2015年中考：华育中学 589.5；兰生复旦 587.7；上宝中学 585.89
2014年中考：华育中学 593；兰生复旦 591.5；上宝中学 589.1；张江 588.85；上外双语 585
2013年中考：华育中学 596；上宝中学 592.86；上外双语 591.67；兰生复旦 590；世外 587
2012年中考：华育中学 599.1；张江 589.3；兰生复旦 588.5；上外双语 587.8；存志 586.7
2011年中考：华育中学 592.8；上外双语 587.86；上宝中学 586；张江 585.5；兰生复旦 585
2）一模成绩
2015年徐汇区一模：这次一模区均分493.57分；
华育年级平均588分，理科班平均分597分，最高621.5分(也是区最高分)。
2. 竞赛成绩：（最近一次的成绩）
1）数学 新知杯
& & & & 市北& & & & 华育& & & & 兰生& & & & 延安& & & & 立达& & & & 上外& & & & 张江
一等& & & & 8& & & & 4& & & & 2& & & & 1& & & & 1& & & & 1& & & &
二等& & & & 13& & & & 14& & & & 6& & & & 4& & & & 1& & & & 2& & & & 2
三等& & & & 12& & & & 14& & & & 8& & & & 4& & & & 2& & & & 4& & & & 5
总计& & & & 33& & & & 32& & & & 16& & & & 9& & & & 4& & & & 7& & & & 7
2）物理 大同杯
学校& &&&一等&&二等& & 三等& & 总计
华育& && &&&8& && & 7& && &&&17& && &&&32
张江& && &&&2& && & 6& && &&&5& && &&&13
市北& && &&&1& && & 6& && &&&9& && &&&16
兰生& && &&&1& && & 4& && &&&2& && &&&7
上外& && &&&1& && & 4& && &&&1& && &&&6
延安& && &&&1& && & 2& && &&&4& && &&&7
3）英语 科普英语
决赛最佳辩手：
学校& && && && && && && && && && && && && && && && && && && && & 人数
华育中学& && && && && && && && && && && && && && && && && && & 3
上海市市北初级中学& && && && && && && && && && && && && &3
上海外国语大学附属外国语学校& && && && && && && && &3
复旦二附中& && && && && && && && && && && && && && && && && &2
上海外国语大学附属浦东外国语学校& && && && && &&&1
上海市市西初级中学& && && && && && && && && && && && &&&1
上海民办兰生复旦中学& && && && && && && && && && && & 1
上海民办张江集团学校& && && && && && && && && && && &1
上海市世界外国语中学& && && && && && && && && && && &1
总计& && && && && && && && && && && && && && && && && && && && & 16
学校& && && && && && && && && && && && && && && && && && && &人数
华育中学& && && && && && && && && && && && && && && && && & 4
上海市世界外国语中学& && && && && && && && && && && & 3
复旦二附中& && && && && && && && && && && && && && && && &2
华二初级中学& && && && && && && && && && && && && && && &1
上海外国语大学附属外国语学校& && && && && && &1
上海市市西初级中学& && && && && && && && && && &&&1
西南位育& && && && && && && && && && && && && && && && && &1
静安区教育学院附属学校& && && && && && && && && && &1
上海民办进才外国语中学& && && && && && && && && && &&&1
上宝中学& && && && && && && && && && && && && && && && && && &1
总计& && && && && && && && && && && && && && && && && && && && & 16
高年级市区组获奖人数
学校& && && && && && && && && && && && && && && && && && && &人数
华育中学& && && && && && && && && && && && && && && && & 50
上海市世界外国语中学& && && && && && && &&&26
上海民办张江集团学校& && && && && && && && &25
上海市市北初级中学& && && && && && && && && & 21
上海市民办进华中学& && && && && && && && && &19
上海外国语大学附属外国语学校& && && && &10
上海市建平中学西校& && && && && && && && && &&&7
上海市市西初级中学& && && && && && && && && &&&7
上海民办新竹园中学& && && && && && && && && &&&7
复旦二附中& && && && && && && && && && && && && && && &6
上海市实验学校& && && && && && && && && && && &&&6
低年级市区组获奖人数：
学校& && && && && && && && && && && && && && && && &&&人数
华育中学& && && && && && && && && && && && && && & 46
上海市世界外国语中学& && && && && && && && &25
上海市实验学校& && && && && && && && && && &23
上海市市北初级中学& && && && && && && & 21
延安初级中学& && && && && && && && && && && & 19
上海民办张江集团学校& && && && && && &8
上海市民办进华中学& && && && && && && & 7
上海外国语大学附属外国语学校6
西南位育& && && && && && && && && && && && && && && &&&4
上海外国语大学附属浦东外国语学校& && && &4
上海市实验学校东校& && && && && && && && &&&4
上海民办兰生复旦中学& && && && && && && & 3
4）化学 天原杯
团体一等奖：华育； 团体二等奖：兰生、上宝；
& && && && && & 一等& && &二等& && &三等& && &总计
华育& && &5& && && && &&&13& && && &&&6& && && && &&&24
兰生& && &2& && && && &&&2& && && && &&&6& && && && &&&10
市北& && &2& && && && &&&3& && && && &&&2& && && && &&&7
上宝& && &2& && && && &&&3& && && && &&&3& && && && &&&8
张江& && &1& && && && &&&1& && && && &&&5& && && && &&&7
延安& && &1& && && && && && && && && && && && && && && & 1
立达& && &1& && && && &&&1& && && && &&&2& && && && &&&4
杨泰& && &1& && && && && && && && && && && && && && && & 1
古诗文大赛，中学生作文大赛，现代文阅读大赛，华育包括上中系学生的获奖人数也是名列前茅。 我没有做具体统计，如果感兴趣，大家可以自己去看看。
总之，这样的成绩，这样的学生哪个高中不愿意要啊？某些人在那里黑，他们不知道是瞎了眼睛，还是黑了心。
支持: 5 是啊，只要是自主招生，这样的学生哪个高中不愿意要呢？不可能人人都上上中，也不可能人人都上清北啊！
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<em id="authorposton15-7-19 00:12
papabeen 发表于
哪有那么麻烦？很简单，取消民办初中取消民办初中？那不要了某些人的命？
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<em id="authorposton15-7-21 10:12
本帖最后由 增有都力 于
10:56 编辑
担心四校八大垄断？其实一点不必要担心。为什么？
1、不可能整体垄断。因为四校八大只要有录取标准，不降格录取就不可能全部达标，再说他从他爹来说，录取名额不是无限的。只要学生分数有等级差，就一定会分流。
2、不可能分别垄断。四校八大分别垄断，也就是说各自有生源基地，自成体系？对整个教育系统来说，就是分门别类，形成了多样化。分别垄断就不叫垄断，分层花多样化多类型了还叫什么垄断，垄断是唯一可选。
3、你说的垄断假如存在，怕的是谁？不是学生，不是家长，是学校。学校怕被别人抢了好生源。如果学校怕，那么你就拿出本事来吸引好学生呀，如果拿不出，凭什么让别人来？这就是竞争！只有竞争才能促进提高。学生家长可以根据他们自己的要求自由选择，没人拿枪顶着你只能选什么吧？关键还是看你的成绩。华育的教育适合上中，如果你想进上中，最适合去华育，去兰生干吗？去兰生也行，如果还是想进上中，那就自己努力争取达标，这种情况其他学校不是没有，再说复附出来也不一定不达标，只是难度大一些。反过来也一样。想去复附就去兰生呀。如果都去不了，只能问自己了，和学校没什么关系。现在上中零录取，说明上中还不够强啊，没做到轻轻一挥手，好事全都有啊（胡杨都没去还轻言什么垄断呢）。哈哈。
4、希望形成垄断。如果真的有垄断，我倒是希望他有。为什么？只要他是好学校，为什么不垄断好生源呢？难道让他垄断次一等的生源？这个活谁愿意干？只有“阶级敌人”吧？纵观古今中外，好学校录取好学生概莫能外。如果垄断导致他教育质量下降，那自然垄断也形不成了。学校追求垄断的过程某种程度上说就是提高教育质量的过程，是好事情。
强行消除差别，取消竞争，只会害了上海的教育，只会害了学生享受合适的教育资源。
赞赞赞！很客观！ “你说的垄断假如存在，怕的是谁？不是学生，不是家长，是学校。学校怕被别人抢了好生源。如果学校怕，那么你就拿出本事来吸引好学生呀，如果拿不出，凭什么让别人来？这就是竞争！只有竞争才能.”
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<em id="authorposton15-7-22 10:06
本帖最后由 增有都力 于
10:26 编辑
longhuaxu 发表于
学习是孩子们的事情，家长如果热心公益，参政议政一下应该也是要鼓励的吗
我还是露面说一句，请原谅。
我绝对赞赏你热心的态度。所以我才一直认认真真的答复你。相比其他类似的帖子我也没这么发言。
我同意子久妈妈的观点，如果改成全部中考，成绩出色的绝大部分还是这些优秀的学生，因为他们可能不去专研难题了，不去拓展课程了，有更多的精力来专研课内的，提高仔细度，减少差错率。中考上的这点难度影响不了他。
其次，我要补充的是：
大家一直说自主招生是对某些科目有专长的孩子的录取渠道，发挥这些孩子的特长，他并不要求绝对平均发展。这种方法的好处就不说了，这基本是有共识的。
你现在把这个渠道堵了，让他们去参加统一的中考，肯定也有少部分的孩子会受到影响，发挥不了他们的特长，你说对这些孩子你公平了吗？
就好比，你对100米短跑选手说，我们比马拉松吧？公平吗？
一般来说，自招进四校的一般没什么意见，自招不行裸考能进四校也不会有什么意见。纠结的不就是连裸考也进不了四校的（或者八大）的吧，那么你的方法就是希望让自招能进四校的把名额让出来给裸考进不了四校的孩子（你的方法是不是能做到这一点是不确定的），你认为公平了吗？
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本帖最后由 增有都力 于
19:27 编辑
longhuaxu 发表于
看得出来，你是不赞同我考虑的改革建议的。我的建议不外乎两个：1、改革自招流程，让它变得更透明，有第三 ...
1、我不是来专门反对你的建议的，也不是说现在的招生完美无瑕。如果你有合适的方法完善现在的招生方案，我也会支持，我只是觉得你目前的方案实在不可行。我只是把我认为为什么不可行的理由说出来，供你我探讨。客观上你是不想刷下某些人，但是实际上的效果就是如此。
2、其次，我是反对一些观点，这些观点有些流行，并不是你首创，其他帖子我也看到，但是那些帖子氛围不好，不是心平气和说理，再有道理我也不愿在那里说。
比如：不公平。如果有真凭实据，可以揭露，可以举报。不要把猜测的，道听途说的，以偏概全的，莫须有的所谓不公平来反对辛辛苦苦取得录取资格的绝大多数孩子，他们的努力和付出值得尊重，不容诋毁。我知道的那些预录取孩子，并不是初中努力了四年，而是从小学开始就辛勤奔波，年复一年，尽力了无数的失败和挫折，才有今天的顺利录取。如果你是预录取的家长让你孩子把名额让出来，你怎么想？
比如：取消自招，恢复统一考试。这个道理就不说了，前面说过了。我在加一句，当初怎么会取消的呢？理由呢，当初应该也是反对统一考试的声音大吧。就像前面说的，就算恢复了，对目前孩子的格局影响不大，而且对家长的态度改变也不大，现在反对的，到时候还是反对。因为只要不提高孩子的实力，还是会落选。理由还是老一套，不能发挥特长啊，一考定终身啊，负担重啊，两次机会变一次机会啊，黑幕啊。要反对总有理由的。
现在没有录取的，基本上是经过二次竞争（自招、裸考）失败的孩子，不能说他们全部不如录取的孩子，但是大的定位不会错，高考也证明了这一点。要改变招生办法，至少要证明选拔的大部分是错的才可以改呀。细节上完善我并不反对。
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<em id="authorposton15-7-19 11:25
四校统一试卷，统一考试，在上世纪九十年代实施多年。后来改革掉了。还走回头路吗？
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<em id="authorposton15-7-20 09:53
papabeen 发表于
哪有那么麻烦？很简单，取消民办初中
对！明明是9年制义务教育，逼得家长去读4年民办初中，甚至小学也读民办。建议中考难度加大，以达到有明显区分度，不然也不利于优秀学生的冒尖，也有利于四校的招生。大家都裸考，取消自招，这样最公平。所谓的牛蛙难道还怕考不过青蛙吗？
每年的中考成绩不就说明一切了吗？
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<em id="authorposton15-7-23 10:50
增有都力 发表于
1、我不是来专门反对你的建议的，也不是说现在的招生完美无瑕。如果你有合适的方法完善现在的招生方案，我
& && &看到这里忍不住说几句：一开始对LZ这个贴很反感的，现在能理解LZ的出发点还是好的，是希望能更好的设计制度和流程，但我基本赞同增有都力的看法，想想原来为什么制度这样设计就理解了，也许目前的制度不是最理想的但可能是相对最优的。另外，刚经历中考和自招，再多说几句：中考的许多制度安排已经做了很多兼顾公平，比如名额分配等，也要理解政策制定者的苦衷。还有，所谓自招，就是再么有绝对合理制度设计的情况下，JW放给各个优秀学校的自主权力，能够为学校找到更适合自己的学生提供途径，一切以最后的成绩说话。因为自招的不合理而导致生源差成绩下降，家长、学生最后都会用脚投票，所以从这个角度出发，也不必要杞人忧天。上中和其它四校之所以牛，因为他的成绩牛，人家就是从他这点来的。如果他因为自身管理的问题，自身水平下降了，那上中也不成其为上中，华二也不成其为华二，自然有其它的学校取而代之（比如现在大家热议的某宝要成为新五大的现象），那到时不是你质疑他们的自招，而是学校反过来求着你孩子过去，如果你孩子优秀的话。最后，自招只是一条路，JW还是预留了另外一条路，那就是中考，绝对的公平的途径，你孩子足够优秀，走不通自招这条路，完全可以冲裸考呵。
& && &我想说的比较完整了吧，不知道你是否认同？刚经历过自招中考，感触还是挺多。最后加一句，我们也是所谓上中系中的某一学校，最后小孩如愿，但一路走来也是艰辛，不是像某些人想象的那样简单，就个人感受客观评价，上中的招生比起许多学校来，要更客观更干净！当然也有他自身的特点（仅是个人职业习惯，从管理流程的角度观察上中成绩相对优秀的若干因素，包括生源控制，这个我想有机会再说）。
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<em id="authorposton15-7-23 13:20
感恩努力 发表于
上中的自招只考一次，很干脆，很公平，我们是张江的，也不够推优，当接到上中预录电话时，十分感恩。班里
你最后说的上中自招只考一次，这个就是上中的特色，因为他对上中系内的孩子知根知底，排除了很多偶然的因素。虽然他只考一次，其实你孩子在四年的学习中他都有所监控，特别是初二开始的成绩，他会要求学校全部提交。从管理的角度，他不是完全以一次的结果为导向，他做到了某种程度的过程控制，来避免偶然的干扰因素。如果有家长搞质量管理的，能够理解我上述的观点。当然他也考虑系外的优秀孩子，因为出发点还是要争夺优秀的生源，但因为不了解，所以要求会更高，就我看到的，他选择的都是一模区排名非常靠前的孩子，或者竞赛非常优秀的孩子。（当然这些优秀的孩子他也不是完全能抢到，有些学生会不来，故导致系外生源更少，这是题外话）。生源控制是管理之一，上中的管理还是有很多特点，且自成体系，有机会可以更多交流。当然我相信其他优秀的学校也会有各自管理的特色
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<em id="authorposton15-7-19 08:02
本帖最后由 增有都力 于
08:14 编辑
longhuaxu 发表于
抽签互换自荐考考卷，是我的想法里最核心的部分。这步有可能获得实施吗？
看得出，提出这个方案你是用了心的，是内心向善，力争公平的。但是哪怕伤你心我也不得不说，就是这一步，让我产生了不太赞同的想法。试想：
1、学校层面，互换试卷，必须首先要认同啊，不认同怎么办，大家不买账，都是真材实料的专家，只是立场不同，绝不是骗吃骗喝的公知大 v哦，谁提不出几条几十条铁证如山的反对意见哦？死也不认同你怎么办？教委的那些人不一定比专家资历深，资历在这个社会比文凭硬，别说背后还有靠山了。
2、学生家长层面，试卷怎么做到难度一致？有差异怎么办？有难度差异必然被大家喷。因为不可能做到绝对一致，除非出一张试卷，所以就出现我前面说的，最终会导致出现四校统一招生的现象。因此，在这里，抽签并不能产生公平，一张卷子貌似比你公平。
3、最重要的，如果一张卷子，很可能导致招生的同质化趋势，不利于社会人才需求和学生的多元化发展，不符合教改的大方向，也不符合上海海纳百川的文化底蕴。打个不恰当的比方，尝过民主甜头的人民，谁会再和你一起玩独裁啊？教委那批人也不能说他们傻，如果今后上海学生总体质量有所下降，他们也会丢乌纱帽的，他们敢这样做吗？开句玩笑，中国的腐败官员就这点好，政绩还是要的，不象印度腐败，只贪不做。哈哈。
希望我这段话能让你接受。谢谢。
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<em id="authorposton15-7-19 12:39
把学校取消了。没有买卖就没有伤害。
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<em id="authorposton15-7-21 11:02
增有都力 发表于
担心四校八大垄断？其实一点不必要担心。为什么？
1、不可能整体垄断。因为四校八大只要有录取标准，不降格我说的垄断不是指外系一个也没有，那样就叫完全垄断，像今年上中系占据上中88%的自荐名额，系外只有17个得以自荐进入，这叫相对垄断。17个，得有多优秀才能进上中呢？有个写征文《因为梦想而任性》的外系学生，模考都考到黄埔区0%了还是被认为不够优秀。华育那些预录上中的个个都比他/她强吗？要知道会有不少孩子初中开始发奋开窍，总不能小升初就定终生吧？总要让后起之秀们有机会逆袭吧？像上中那样只给12%，17个名额，这门缝给得太窄了吧！
提出改革自招程序，提高透明度，防止四校八校垄断，正是要增强系内系外竞争，避免优势学校以特色、差异化为借口，挡住大部分外系对他们的竞争，只放入少数几个金刚牛充充门面，结果大部分没有进入各体系初中的学生就此失去获得优质高中教育的机会。
这应该是大部分家长都不愿意看到的，将来不应该发展能那种状况。
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<em id="authorposton15-7-21 13:19
本帖最后由 增有都力 于
14:53 编辑
longhuaxu 发表于
我说的垄断不是指外系一个也没有，那样就叫完全垄断，像今年上中系占据上中88%的自荐名额，系外只有17个得 ...
1、模考0%很难说一定真的符合上中的标准。中考79000人，0%应该在790之内，难不成都让上中招进去？上中10个班级全部自荐也只有400个人左右，他凭什么不能挑挑拣拣？上中自荐历来是看模考，还有一个是竞赛成绩，当然还有整体自我介绍，只有都达标才算基本符合自荐资格要求，当然最重要的还要看自招考试成绩。如果这孩子单单写得一手好作文，真的不说明问题。如果是偏科（这个偏科仅指有难度的自招考试科目）的孩子，华二，复附，交附也不一定都要。这个没什么好说的。如果仅仅自招考试失常也没办法呀，这不就是公平吗。真的一定想进上中，这孩子为什么不去裸考呢，也可以去其他学校。上中自荐不适合他、她不知道吗？他家长不知道吗？如果他裸考也失败了，0%还有用吗？如果没用了，那为什么自荐一定要录取他呢？所以0%真的不说明问题。仅仅是资格标准之一，不是唯一！更不是录取的唯一标准。
2、高中多录取一些生源基地的孩子人之常情呀，复附也不是兰生的多吗？交附也这样。华二以后也会如此。且不说他们有投资关系、合作关系，单说培养方向就是相互适合的，说白了就是定向培养，如果不是录取的多，说明是培养方向或方法错了，培养出来不是高中要的，那还要培训基地干嘛？华育被录取的可能也不是个个都有出色的竞赛成绩，但是他全程跟踪的，知根知底呀，知道他不会差到哪里，其他的肯定没有华育孩子了解，这个也正常的。
事实上，这个担心确实没必要。因为，这个招生方法，对不对，垄断不垄断、公平不公平，拿什么证明？你我怎么评价？都无所谓的。真正的依据只有一句话，实践是检验真理的唯一标准。如果上中在教育质量上，在学校声誉上真的因为垄断走下坡路了，他自然会失去垄断地位，如果不是，能保持，甚至还能略微提高，为什么要改？现在谁敢说上中已经失去一流高中地位了？他的竞争对手也不敢说吧？
如果真的担心公办理科班或者普通民办的孩子，去看看今天没爹的七宝吧，一个普通学校走向真正的名校绝不是完全靠政策倾斜换来的。
我知道，我还是不能说服你。但是我觉得已经不重要了，我把我想说的基本说完了，再说也是一些翻来覆去的陈词了。你还是我一个尊敬的朋友。不过，我不再在此贴回复了。
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<em id="authorposton15-7-21 17:00
赞同楼主的主要观点。作为非上中系的学生当年能够进入上中，觉得自己足够幸运。上中当然是一所毋庸置疑好的学校，优秀的平台。从生源的多样性考虑，的确要吸收更多的新鲜血液。要知道，对于相同的题目，外系学生如果和上中系哪怕考到相同的分数，说明，外系的学生更有潜力，更优秀，原因就不用讲了
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<em id="authorposton15-7-22 12:43
观棋不语是种美德.&&
60,70后拼的是高考
80,90后拼的是中考
00,10后拼的是小升初
可怜的孩子们........
现在已经拼更小的了，好点的小学都进不了，还有更小的…………
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<em id="authorposton15-7-23 11:21
拟水如烟 发表于
看到这里忍不住说几句：一开始对LZ这个贴很反感的，现在能理解LZ的出发点还是好的，是希望能更好的
上中的自招只考一次，很干脆，很公平，我们是张江的，也不够推优，当接到上中预录电话时，十分感恩。班里自招华二和复附居然有好多次机会，尤其是华二刚放寒假就考，又是什么00班，又是一些公办学校自招考，还允许冲考，不知录了多少次。上中在孩子心中就是那么完美，连自招都是那么干净利落，完美公平。孩子当时听到了班里不少同学参加了寒假的华二自招考，问我们为何不知道，为何没有去冲考，为何其他同学家长有华二的考试资格，我们无言以对，当时班主任安慰我们，华二会考多次，但上中一般只考一次，你就是上中的料子，放手一搏吧。我们对这位班主任无比感激，我们对张江无比感恩，我们知道我们小升初时只是二流的学生，是张江让我们接近了一流，我们对上中无比崇敬，她就是那么完美，连自招都那么完美！
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<em id="authorposton15-7-19 00:29
longhuaxu 发表于
四校不都是公办学校吗？如果市政府真想改革，组织部就可搞定，敲敲乌纱帽，个个乖乖的。
有那么简单？同学，真的这样，反腐早就成功了。所以，我说你是理想化了是没错的。哈哈。
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<em id="authorposton15-7-19 00:55
增有都力 发表于
有那么简单？同学，真的这样，反腐早就成功了。所以，我说你是理想化了是没错的。哈哈。关键是政府想不想。就像这次股灾，本来连跌之后，6月25-26日，如果证监会出来吆喝一声，稳定一下市场心态，本来可以没事儿的，结果肖刚说什么是暴涨后的正常回调，终于引发了平仓的多米诺骨牌，后面进而丧失了民众的信任。到了7月6-7日，看似一泻千里，按爆仓进度算，系统性金融危机即将在24小时后展开。这时中央政府真急了，顶级公安局干警和万亿真金白银一起扑上去堵枪眼，最后也搞定了。但是，后遗症不是一时半会儿能消失的。
现在上海的中考系统，就像6月20日左右的股市，似乎只是小小问题，但放任自流，后面就会带来四校、八校全搞体系，数年之后，无系无派的学生除非金刚牛否则无法获得优质教育机会。中国人又是特别注重教育的，三座大山之一啊，会否导致民怨？最后像股市一样进入黑色7月？
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<em id="authorposton15-7-20 08:21
longhuaxu 发表于
我为什么要想这么多改革的主意呢？实际上是有着深深的忧虑：
大家都知道，徐汇区原来的民办老大xnwy7-8年 ...确实，一个优秀的学校应该海纳百川，如此集中，完全和目前的利益集团日益稳固有关，最后形成的壁垒也会促使它衰退的！
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<em id="authorposton15-7-20 14:25
我们是华育的，前150名自招可以加20分
自招根本不到150人，加分更是天方夜谭！
呵呵，这黑的也太明显了吧！看看每年的中考成绩吧， HY的孩子需要加20分吗？ 不要这么搞好不好？
别有用心，不可能你是华育的！
最基本的，英雄不问出处，最终看学生水平，张宝华仅是生源基地！
原来如此！
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<em id="authorposton15-7-20 16:10
本帖最后由 增有都力 于
16:15 编辑
其实我是有点糊涂的。担心什么？
好学生不能进上中？这个从反对只招收弟子学校，不录取LS的理由可以看出。希望上中能录取他们。
怕一家独大？好学生都被上中录取？这个从担忧垄断，甚至不仅担忧四校，而且担忧八大垄断可以看出。
这两者似乎有些矛盾。。。
如果说，是希望交叉录取？为的是什么？体现多样性？那么现在的方式是上中培养上中的，复附培养复附的，各取所需，不是正好吗？如果子弟学校太少，就多开几个，什么学校都是提供条件来吸引学生，不管加分、免试还是奖学金，而不能命令学生，脚生在别人身上的。其实交叉录入和各自录取在总量上并没有区别。人数的差异只要不是人为调整就永远存在。
体现公平性？目前的情况，还有什么比考试更公平？开后门什么就不说了。没意义。
其实，公平没有绝对，竞争永远存在。
上中不是唯一、复附也不是唯一。
放平心态，提高自我，成才各有途径。
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<em id="authorposton15-7-24 12:46
拟水如烟 发表于
你最后说的上中自招只考一次，这个就是上中的特色，因为他对上中系内的孩子知根知底，排除了很多偶然的因
恩,人之所以有聪明的有笨的,是因为人的生产过程缺少质量控制.
大家安静一下,大导演水梅隆先生在构思一部新作:
150多年前,孟德尔发现了遗传定律
50年代,沃森和克里克发现了DNA双螺旋结构
本世纪初,人类基因组计划宣告完成
近十年来,陆续发现各种hox基因与调控基因
..........
终于在21世纪尾声,基因改良人成为一项成熟技术,价格低廉,操作简单.欧洲限于宗教限制,极力反对这项技术,美国中国俄罗斯也因为本国法律限制,没有真正量产基因改良人.
而在非洲,迫于改变竞争格局的需要,或者是为满足某位中东石油大佬的好奇心,世界第一个真正意义上的基因改良人出现了,他在智力,体力,情商方面远远超过同时期各国精英.
不到十年,基因改良人的威力显现了,非洲成为世界头号强国.中美俄欧终于妥协了,为保在竞争中立于不败之地,纷纷推出本国版基因改良人.
基因改良人越来越多了,他们统治了这个世界的政治经济军事文化,但是自然人也并未就此消失,因为聪明的基因改良人明白控制自身种群是最佳策略,自然人沦为了基因改良人的奴隶.
自然人在竞争中处于劣势,组织过几次起义都被基因改良人无情镇压.
有一天,出现了一个叫桃尔摩斯的自然人，他明白自己的智力远非基因改良人的对手,于是他在沙罗双树下静思打败基因改良人的方法.
终于,他悟出了生命的真谛:生命之所以美丽,是因为生命中的不确定性,因为生命的不完美.他也悟出了看似至高无上的基因改良人人性中的弱点,在于自私利己.他又想起了先贤那什所说的蜈蚣博弈与有限理性........
........好了,剧情就透露这么多吧.........
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<em id="authorposton15-7-19 00:15
增有都力 发表于
个人觉得不太可能。等于四校统一招生，要四校摒弃自主性，独立性纳入统一，难度很大，也违背教育多样性的原但是这样至少虽然没有了极端个性，但保留了四校这一顶级团体的精英特性，还避免了门阀学阀问题，不公平的问题
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<em id="authorposton15-7-19 00:27
增有都力 发表于
个人觉得不太可能。等于四校统一招生，要四校摒弃自主性，独立性纳入统一，难度很大，也违背教育多样性的原四校不都是公办学校吗？如果市政府真想改革，组织部就可搞定，敲敲乌纱帽，个个乖乖的。
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<em id="authorposton15-7-19 01:02
本帖最后由 增有都力 于
01:08 编辑
longhuaxu 发表于
关键是政府想不想。就像这次股灾，本来连跌之后，6月25-26日，如果证监会出来吆喝一声，稳定一下市场心态，
有一句话我比较喜欢，对不对就看个人理解了：每一个社会行为背后都隐藏着一个经济行为，每一个经济行为背后都隐藏这一个政治行为。就像解一道数学题，要找一个合适的切入点一样，现在不改只是时机不成熟而已，而且你这个点也不一定是最佳切入点哦。我刚看到一个帖子，民办教师有编制的回公办，这个操作性就比较强了，也有一定效果。
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<em id="authorposton15-7-19 01:14
取消私立初中，和减压背道而驰，义务教育越来越没地位
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<em id="authorposton15-7-19 12:55
现在惹起争议的主要是老子儿子之间的利益输送嫌疑，取消这种不正常的关系，四校以自己学校的声誉做背书，各自在全市范围内遴选优秀生源，一方面生源范围更广，另一方面也为自己撇清了嫌疑，各种谣言也会不攻自破。
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<em id="authorposton15-7-21 17:24
增有都力 发表于
看得出，提出这个方案你是用了心的，是内心向善，力争公平的。但是哪怕伤你心我也不得不说，就是这一步， ...彻底的方案是取消预录取，全部根据一模、二模和三模的平均成绩确定名次比例，四大与八大在各比例段内平均分配生源，以保证各校生源基本一致。各学校在同等生源条件下再公平竞争。
自招考试的重点难点与模考完全不同，您的建议完全是无视高中自招的要求，那么自招也就无必要存在。
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<em id="authorposton15-7-22 08:33
longhuaxu 发表于
今年上中预录取出了一件挺奇葩的事儿，号称南华育北兰生的上海北部著名民办初中兰生居然预录取上中数目是 ...有啥好吃不着葡萄说葡萄酸。有本事就考进去，我们没实力也不嫉妒。上中招的这批人确实优秀，看看高考成绩就知道了，甩别校几条马路。
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<em id="authorposton15-7-22 14:26
本帖最后由 增有都力 于
14:46 编辑
aust 发表于
如果上宝华是公办学校，ＯＫ，没问题，没有利益关系，目前上宝华汇集的绝大部分都是好生源，特别是华育，
没十分明白您的观点，好像也没说全。我大胆猜测一下，说的不对请谅解。
是不是担心名牌高中用名额吸引优质生源进入私立初中，继而获取私立初中的利益回报？上中没给上中东名额是因为公办没有利益回报？造成广大学生和家长教育成本增加，继而出现寒门再难出贵子？
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<em id="authorposton15-7-22 18:25
劳斯莱 发表于
人家教委的同志高高在上，不会因为你们几个瞎嚷嚷，就改变他们精心策划的局嚷嚷比不嚷嚷好一点吗，至少他们比较有压力。说不定，他们内部也有不同的意见，有了民间的呼声，正好可以推进改革也未可知
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<em id="authorposton15-7-22 21:57
aust 发表于
现在已经拼更小的了，好点的小学都进不了，还有更小的…………
呵呵,我大学那个班,要么是未婚的,要么是离婚的,要么是已婚准备丁克的.
曾经领略过山顶的风光,有美好,也有丑恶,不过如此而已. 因为自己拥有,所以不羡慕,也因为自己拥有,才明白学生时代的凌绝顶不是旅程的终点,前程也不会因此而轻松.
孩子是没有权利选择是否要来到这个世界的,有一天当自己做是否要孩子的决定,也一度在犹豫,把孩子带到这个世界,对孩子本身是否是正确的选择.
人生是趟酸甜苦辣的旅程,作为年轻的父母,多么希望能够让孩子多享受享受无忧无虑的童年时光,但是我们没有太多的选择,大形势下谁能独善其身?
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<em id="authorposton15-7-19 00:08
特色市场经济，你要懂的......
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<em id="authorposton15-7-19 00:19
增有都力 发表于
个人觉得不太可能。等于四校统一招生，要四校摒弃自主性，独立性纳入统一，难度很大，也违背教育多样性的原而且我已预留了10%的破格自招空间，也算不追求绝对公平了。目前摆在我们面前的并不是相对公平，而是再这样0预录下去，将可能出现绝对不公平的可能。
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本帖最后由 增有都力 于
00:47 编辑
大家都在说，一个你不让我来报名，一个说你自己不来报名，确切证据也没有，就靠一点统计数字数字吵来吵去，没什么作用的。
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<em id="authorposton15-7-19 06:11
支持，质疑很有必要，中考录取也要同高考同步改革，建议参考高考自招改革，中考分+面试分+一，二模平均成绩来录取。
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鼠鼠猴 发表于
支持，质疑很有必要，中考录取也要同高考同步改革，建议参考高考自招改革，中考分+面试分+一，二模平均成绩面试？咳咳，老百姓最怕这种模棱两可的环节啊。还是另外想个法子
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<em id="authorposton15-7-19 09:46
80%圈内生，不管怎么说都不太合理！
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<em id="authorposton15-7-20 09:44
希望教委能取消四校同一天考试，给孩子们更多的机会！也请尊重目前四校同天考试情况下孩子们的选择
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<em id="authorposton15-7-20 15:38
楼主可谓用心良苦，设计如此缜密的自招计划。虽然可行性未可知，但用心可赞！
其实，虽然家长和学生大多数向往四校，但未必独爱某一家，非它不读；中考自招看上去上中独揽HY几乎所有优秀学生，但优秀学生又不只出自HY一家；从今年的高考清北复交的录取情况来看，也没有出现上中一家独大、鹤立鸡群的局面。楼主担心什么呢？高中和初中可能出现一条龙服务，但好在大学的考试和录取没有加入到这一条龙服务中来。
不妨拭目以待，高考的结果（出），会逐渐微调中考的招生（进）。
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longhuaxu 发表于
但是这样至少虽然没有了极端个性，但保留了四校这一顶级团体的精英特性，还避免了门阀学阀问题，不公平的问
想法很好，但是个人觉得有点极端理想化。操作上没有可行性，强制推行会带来很大的麻烦。
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<em id="authorposton15-7-19 00:21
增有都力 发表于
想法很好，但是个人觉得有点极端理想化。操作上没有可行性，强制推行会带来很大的麻烦。哪个环节会有麻烦？怎样的麻烦？
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<em id="authorposton15-7-19 00:25
本帖最后由 增有都力 于
00:27 编辑
longhuaxu 发表于
而且我已预留了10%的破格自招空间，也算不追求绝对公平了。目前摆在我们面前的并不是相对公平，而是再这样0
这样一个大的举措，可行性分析是必须的，现在的共不公平，合不合理都是个体在推测和分析，应该没有搞过实地调研，也没有听过上中，复附，兰生化育的意见，到底怎么回事？难以下准确的结论。你就算有这样的想法，到头来，如果调研以后，要么不了了之，要么面目全非。我从教改的角度推测，比较难。当然，大家畅所欲言是可以的也是应该的。
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longhuaxu 发表于
取消民办初中？那不要了某些人的命？所以说，非不可为也，不为也。
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