大量利尿能致低蛋白血症的治疗吗

病情分析:
您好,低蛋白血症,导致的少尿,是血浆胶体渗透压降低的缘故。
指导意见:
建议在使用利尿剂以前,先静脉滴注白蛋白,利尿的效果会好一些。
病情分析:
低蛋白的主要症状临床表现是营养不良。氮负平衡使皮下脂肪和骨骼肌显著消耗,病人日益消瘦,严重者呈恶液质状态。胃肠道粘膜萎缩,胃酸分泌减少,消化酶减少,因而食欲差。疲乏、无力也是常见症状,病人不爱活动,体力下降,反应渐趋迟钝,记忆力衰退。多有轻、中度贫血,经常头晕,可有体位性低血压和心动过缓。浮肿的发生与血浆有效渗透压减低有关。体液的渗透压与其所含溶质的分子量成反比,白蛋白分子量较小,是维持胶体渗透压的主要成分,血浆与组织液的总渗透压相差不大,但因血浆内所含不能渗透过毛细血管壁的白蛋白较多,故血浆的渗透压较高,从而使水分有从组织液进入血浆的趋势。血浆白蛋白减少时,有效渗透压减低,使组织间潴留过多的水分,而出现浮肿,浮肿严重时可出现胸水及腹水,此外,还可有性功能减退、闭经、骨质疏松、机体抵抗力差等。血浆纤维蛋白原减少者可有出血倾向。
指导意见:
治疗 首先应治疗引起蛋白质摄入不足、丢失过多、分解亢进的原发疾病。若原发疾病无禁忌,可给予高蛋白质、高热量的饮食,使每日摄入蛋白质达60~80g,保证充足热量供应(2500千卡/日以上),并酌情使用促进蛋白质合成的药物。消化功能差者,可予流食或半流食,同时补充足够的维生素。病情严重者,可输入血浆或白蛋白。 另外,建议你最好还是再去医院问问医生,看看他们是否还有什么更好的解决办法.
病情分析:
对于肝硬化低蛋白血症引起的水肿或腹水以及尿少,并非只是单一的低蛋白引起的,与肝硬化出现各种很多原因有关的,如醛固酮系统,等等
指导意见:
对于这种情况单纯用利尿药是绝对不行的,最好需要在使用白蛋白注射液的同时再用利尿药可能会有效的,但这样仍然还是不能完全解决一点问题,最好还是配合使用中药以及必要的血管活性药物。。长期尿少需要防止合并有肾功能损害的情况,,总之此病的情况非常复杂,的确是不易治疗的
病情分析:
您好,这个情况需要输入白蛋白。
指导意见:
在少尿期期间,需要调节电解质的紊乱情况,注意需要检测血钾情况,避免高钾引起心脏性的疾病为好
病情分析:
肝硬化患者常出血低蛋白血症。
指导意见:
根据你的情况。最有效果的方法是输注白蛋白。
病情分析:
你好,从中医角度来讲,长期疾病导致气虚,脾气虚无力化源,低蛋白血症。,水液不能布散,肾虚失于开合少尿,肝硬化会有腹水的表现,水液聚于体内,会有水肿的表现 。
指导意见:
你可以找中医辩证治疗,身体各方面都 非常虚弱,,长期的严重疾病需要综合调补。
病情分析:
您好,低蛋白血症,这是种各种原因导致氮负平衡的结果。
指导意见:
您好,治病不能仅仅从利尿,补充来治疗,应该增强各脏腑的功能,提高人体自身的能力,尤其是年老各脏腑功能相对衰竭的情况下,建议找比较有名的中医专家调养。祝您早日康复!
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肾病综合症大量漏蛋白有哪些危害?肾综可不可以治根?
摘要:“肾病综合症大量漏蛋白有哪些危害?肾综可不可以治根?”,是很多患者关心的问题。对于
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肾病是慢性疾病,其损伤都与肾脏纤维化有关,只有阻断其进展才能保护好肾功能。下面小编将对“肾病综合症大量漏蛋白有哪些危害?肾综可不可以治根?”进行详细的介绍。
肾病综合症大量漏蛋白有哪些危害?肾综可不可以治根?大家都在讨论的焦点肾病问题,母鸡1只(重约900~1200g),生黄芪120g,不放盐,共炖煮烂,喝汤吃肉,可分3~4次服用,具有益气补精、利水消肿作用。用治肾病综合征低蛋白血症及易患感冒者。...以下是更详细的介绍。肾病综合症吃什么药好?首先要了解肾病综合症是一种以大量蛋白尿、低蛋白血症、高脂血症和水肿为特征的临床综合征。一般肾病综合症患者在患病后会在医生的建议下服用强的松,但是往往用上后刚开始有一定效果,随着病情的发展,效果会减小。容易反复。加之用激素量大,时间一长,很容易出现较多副作用和并发症,所以这令患者困扰不堪。那么到底肾病综合症吃什么药的治疗效果比较好呢?单纯应用西医是不行了,那能不能改为中药治疗?大多数患者用过中药也有这种体会,那就是中药用的量大,但看不到什么效果。这是因为偏方能治好肾病综合症吗?肾病综合症以三高一低为主要的临床表现症状,在治疗上,西医常见的就是激素治疗,激素敏感性患者吃激素控制蛋白效果很好,治疗效果也很好,但是患者在激素减量或者停药之后,很容易复发,长期的复发加重病情,增加治疗难度。那么网上或者报纸上宣传的一些偏方能治好吗?偏方真的能治好肾病综合症吗?肾病综合症的治疗在西医方面只有单纯的激素或者免疫制剂的治疗,并没有特别好的方法,中医治疗肾病综合症效果要优于西医,但是中医见效慢,同时长期服用中药对肠胃会造成很大的刺激。那么偏方能治好顽固性肾病综合症的规范治疗保定刘先生,10年前患有肾病综合症,一直吃药治疗,期间总是反复,目前吃激素控制蛋白效果已经明显没有什么效果,为了求得彻底的治疗,刘先生来到石家庄肾病医院接受治疗,那么石家庄肾病医院是如何规范治疗顽固性肾病综合症的呢?刘先生在2001年4月感冒后出现双下肢浮肿就诊于当地医院,给予消肿利尿治疗,十年期间病情反复无常,近日出现浮肿加重,伴蛋白尿,我院化验尿常规示蛋白(2+)潜血(1+)诊断:肾病综合征(膜性肾病)收住院。入院检查:Bp10/100mmhg,尿:蛋白(2+)隐血(1+)糖中医如何治疗肾病综合症?肾病综合症全身有显然水肿,多量蛋白尿,低蛋白血症,胆固醇增高,是许多疾病的一个症候群,可生于下列疾病:急肾炎、类脂性肾病、红斑性狼疮、糖尿病性肾小球硬化症、过敏性紫癜,药物过敏等。肾病综合症的中医治疗一般分脾虚湿盛、肾气不因、湿热壅滞等类型,现分述如下。①脾虚湿盛型:全身水肿显然,尿少,面色苍白,身重倦怠,胸闷,腹胀,食欲减退,腹泻,舌淡苔薄,脉濡弱。治疗应益气健脾,通利水湿。采用下方:黄芪30克,白术1克,茯苓30克,猪苓1克,防己l克。泽泻12克、桂枝克,白芥子1
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肾病专家——王占平
副主任医师。现为石家庄肾病医院专家组成员。从医...
肾内科医师——刘维旭
2009年任石家庄肾病医院病区主任,擅长“肾炎...
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转自丁香园,感谢作者 老谭肝硬化腹水治疗中,限水限钠是第一的治疗原则,文献报道,大约15-30%的病人是仅仅通过这一方法就可消除腹水的,可临床上仅通过这一方法治疗肝腹水,很多时候不现实,我肝腹水看了十几年了,说实话,还没有一例是仅通过这一方法治愈的.往往病人一住院利尿剂就上去了,对限水限钠各种指南的标准还不一样,就限钠而言,有严格的,认为&1g/日的,如引起低钠通过静脉补充,也有&3g/日,还有&5g/日的,甚至还有部分有高钠利尿学说,不知道大家如何看待这个很现实的问题,请大家一起讨论一下.
sunnyroboson:斑竹提出了一个令我困惑很久的问题,顺便请大家讨论。好像各种指南都主张限钠,有的需要限水。我们主任主张维持电解质平衡,把钠维持在正常范围,理由是电解质紊乱可以加重腹胀、乏力等症状,缺钠也可以造成Na-K-ATP酶功能紊乱。即使血钠正常,由于病人进食、利尿等原因,造成体内实际缺钠,仍然需要补钠。我们在临床上不限钠,每天补充钠盐9克左右(静脉和口服)。病人也治好了,其他限盐的科室,同样把病治好了。至于时间,没有比较过。所以,我越来越搞不懂是否需要限盐,也不知道把血钠维持在多少合适。 远去的火车:1、肝硬化腹水治疗中主要包括限制钠盐摄入和口服利尿剂,不必限制水的入量。因为,在肝硬化患者中,慢性低钠血症很常见,但患者很少因此而死亡。而过快纠正低钠血症会导致出现更严重的并发症。因此,只有当血钠&120~125mmol/L时,才需要补充高张钠,限水并不是必须的。2、单次大量放腹水,随后给予限钠和利尿剂治疗是缓解张力性腹水的最好方法。单次放腹水5L是安全的,并不需要在放腹水后补充胶体液。如放腹水量大于5L,在放腹水后应输注白蛋白(每放腹水1L,补白蛋白 8g)。3、关于限钠指标,不超过88mmol/天 (2g/天)。mountsnow:斑竹我看到的一篇报道,关于补钠治疗腹水一直有不同看法,国内有人报道给予高那输入在腹水治疗的前三天不如限钠,但七天后及十天后的效果:限钠远不如补钠,英国也有同样报道。国外有人主张每日食盐摄入不小于3克。飞越2004:看似简单的问题,却涉及许许多多的问题.如果说以一种平常的眼光寻找答案,也许满地都可以找到看似正确的答案.即限钠在肝硬化腹水大多数情况下是必须的,限水在极少数情况下是必须的.但问题在于如何去理解为什么要限水和为什么要限钠这个根本的问题上,也就是限钠和限水在肝硬化腹水的治疗中的地位问题.要弄清这个问题你必须理解肝硬化时腹水形成的整个病生过程.这正是我近期正在思考的问题.我愿意就近期本人看到的有关文献和有关问题和想法和大家交流,如果对,请您多跟帖一起学习,如果错误或某些观点误导大家,请您千万别用砖头拍我.先提几个简单的问题,也许我太愚钝,现在还在找答案,达斑竹的便车向大家请教1)腹水何从何去??2)腹水蛋白来自哪里??它和SAAG一样对肝硬化病情的判断有意义吗??3)肝硬化低钠时需要补钠吗??4)都说水钠滁留是腹水形成的核心,限钠可能对腹水短期有益.但对于肝硬化的整体病情的改善有益吗????.......等等期待在本次和大家讨论和学习中找到一点答案.zkcrbyy:在临床上无其它并发症的初次少量的腹水,通过限钠限水及休息,少部分病人会在四天︿一周后出现自发的尿量增加,腹水缓慢的消除.但是病人一般都很着急,希望尽快的消除腹水,因此要做通病人的思想工作.我们一般限钠盐在3g以下,不让病人进食含钠高的食物.血清钠在130mm0|/L以上时,限水则比较宽松,主要以限钠为主.2799ywb:控制水、钠的摄入量:摄水量一般控制在1000ml/日以下,控制钠摄入量,较控制入水量更为重要,以低盐饮食为主。zzzj:关于限水及限钠我认为首先还是应该明确一下是否属于难治性腹水,是否存在低钠血症,以我个人感受,非难治性腹水限水限钠的重要性相对要低一些,而且书上提出的标准实际工作中很难做到(除非病人胃中实在太差了),而且太淡的口味也会影响病人的食欲,我主张对不存在低钠的难治性腹水病人限钠。dongliangli:肝硬化腹水的积聚与体内钠平衡有关,每克钠盐可以潴留200ml水,限制钠和水的目的是要建立钠的负平衡,使腹水转移。我们一般用于有钠水潴留的初入院的肝硬化病人,对消除腹水确实有效,限钠后用钾盐(秋石)代替加工蔬菜的佐料,对饭菜的口味影响不大,病人比较乐意接受,其还可补充因使用利尿剂,造成的钾的损失。一般肝硬化病人无需限制水的摄入,但对于难治性腹水病人,由于血管升压素的增高,至稀释性低钠的发生,或限钠与应用利尿剂后体重仍增加的病人,则需限制水的摄入。灯红酒绿:我先来说说肝硬化腹水的来源吧,以下分类可能不妥,1.来自淋巴液:门静脉压力升高,使肠系膜毛细血管压也随之升高,促使肠道潹巴液流入腹腔增多;肝静脉回流受阻时,血浆自肝窦壁渗透于窦旁间隙,致肝淋巴液生成增多,超过胸导管引流的能力时,淋巴液自肝包膜和肝门淋巴管渗出至腹腔。2.来自血液:肝硬化时,出现低白蛋白血症,白蛋白过低,血浆胶体渗透压降低,从而使血浆外渗。3.来自原尿:继发性醛固酮增多、抗利尿激素分泌增多及肾交感神经活动增强,均可使肾排尿量减少,水钠潴留。zkcrbyy:过去的研究己证实,从肝脏表面可以收集到腹水,而其它腹腔内脏却不能获得腹水.肝脏只是腹水形成的一个因素,而门脉高压、醛固酮增多、纳潴留、抗利尿激素增加等都是腹水形成的原因.肝硬化腹水的病人限钠主要是基于各种原因导致的钠潴留.yuansugu:肝硬化腹水患者过分限钠治疗后,因血浆钠及渗透压下降,腹水消失时间延长,诱发肝肾综合征及低渗性脑病.xiaolianmo:我个人觉得限钠并不重要。理由是:在很久以前中医有用食白斋100天治疗肝腹水的方法——100天内只吃白饭不吃菜以减少钠的摄入。但是,病人对该疗法的依从性很差,或者是依从此疗法,可食欲大大降低,热量摄入减少;另外单一米饭也难以满足人体必须氨基酸和能量供给的需要。并且,这类病人体内多种炎性细胞因子的水平增高,因此,其基础能量消耗(basal energy expenditure, BEE, 亦称静息能量消耗resting…REE)较健康对照组BEE高出约20%。如果对这类病人能量供给不足,会导致体内蛋白分解代谢增加,有蛋白质消耗、营养不良的表现,长期限制蛋白势必降低机体的抗病能力,增加感染及其它并发症发生的机会。此外,蛋白分解代谢增加,芳香族氨基酸生成及产氨相对增加,也增加了肝性脑病的发生机会。有人统计分析发现:肝硬化病人常常存在有不同程度的营养不良。因此,在利尿剂广泛用于临床今天,无需限制钠盐而影响患者食欲。并且,利尿剂是通过抑制肾皮质及髓袢对钠的再吸收而发挥利尿作用,血清钠是利尿剂的靶离子,低血钠时由于靶离子缺乏,利尿剂的利尿作用也会减弱。yenchtao:顾锡炳等认为(中华传染病杂志2004年4月第22卷第2期)肝硬化腹水患者血钠均偏低,如在用利尿剂同时再限钠治疗,随血钠进一步下降,利尿剂排钠利尿作用减弱,腹水消退减慢,血钠下降使PRA、AⅡ、ALD升高,诱发肾功能损害,使腹水消退更困难,而且肾功能损害严重者可致命,相反在用利尿剂同时适当补钠治疗能增强利尿效果,防止低血钠诱发肾功能损害,而有利于腹水消退及改善预后,缩短住院时间.本人认为在临床上限水低钠是应该的,住院的肝硬化腹水往往有肝功能异常及其它异常,需要输液或血制品,如果大量钦水不利腹水的消退;如果不低钠,病人也可能因口干而多钦水,且每克钠可潴留200ML水....如查血钠不太低,血氯基本正常,则不必补.主要还是尽快用各种方法使病人腹水消退.仅供参考.
飞越2004:诚如以上所言,在肝硬化患者治疗过程中是否应该限钠和限水的问题争论并不是太多。真正争论最多的是肝硬化发生低钠血症时,是否应该补钠的问题,众说纷纭,好像各有各的道理。正如yenchtao 战友所说,目前很多文献支持补钠。要真正回答这个问题,我个人的理解是要解决三方面的问题1)补钠真的能纠正低钠血症吗?2)补钠能有利于腹水的消退吗?3)补钠有利于提高肝硬化患者的生活质量和延长生命吗?但就我个人的理解来说,是反对的。1)为什么要纠正低钠血症呢?所谓低钠血症真的有那么多危害吗?答案是不。临床上一般的低钠血症并没有很严重的症状,除非很低很低。事实上所谓低钠血症的相关的症状并不一定取决于绝对的血钠值,还取决于低钠的速度。肝硬化低钠是一个很漫长的过程,所以决定了低钠时症状并不很重。2)通过补钠能纠正低钠吗?答案是否定的。这是由肝硬化低钠发生的本身的特殊机制决定的。3)补钠有利于腹水的消退吗?答案仍然是否。以上是我个人的理解。事实上目前的很多指南性文件里也指明对于肝硬化低钠血症绝大多数情况是不需要补钠的。由可能补钠带来的很多问题远远多于补钠带来的相关问题。但目前国内就该问题缺乏大规模的对照性的研究,以致于可以见到各种不同的声音。以上三个问题的提出和解答都主要从腹水形成的局部因素来进行考虑的,而第四个问题都说水钠滁留是腹水形成的核心,限钠可能对腹水短期有益.但对于肝硬化的整体病情的改善有益吗????提出的理论则基于全身因素在腹水形成特别是中后期占关键或核心作用。所以在回答肝硬化腹水是否需要限钠同肝硬化低钠是否需要补钠一样,既要考虑钠水对腹水,补钠对低钠血症的影响,也要考虑它们对肝硬化全身的影响。目前肝硬化腹水形成的假说是周围血管扩张学说即:肝硬化--血管扩张剂(NO)释放--动脉有效血容量(EABV)相对不足--RAAS,SNS,AVP系统激活--水钠滁留以纠正EABV。在这个假说中血管扩张剂(NO)释放导致动脉有效血容量(EABV)相对不足是核心,水钠滁留是关键。总体来看属于负反馈抑制系统。而临床上为治疗肝硬化腹水进行限钠限水和应用利尿剂从理论上来讲只会加剧EABV,有放大负反馈的作用而加速了肝硬化的病程;同时为纠正低钠血症进行的补钠虽有改善EABV的作用,但它却加重了全身尤其是门脉循环的高动力循环状态。所以相关问题对全身或整个病程的影响有待进一步的研究和评估。综上所述,对于版主所提问题的回答即限钠在肝硬化腹水大多数情况下是必须的,限水在极少数情况下是必须的.目前看似正确的,但它留给人们的思考却有很多很多。。。。老谭:感谢战友们的积极参与,尤其象飞越2004这样中坚战友的发言,将这个问题深入,作为讨论主持人,看到这些帖是很兴奋的,我也谈谈我对这些问题的认识。肝硬化腹水的形成的机理以前有经典学说和泛滥学说,现在说的人很少了。现在腹水的形成按作用的强度有:门静脉高压,低蛋白血症,肝淋巴液生成过多,水钠储留,肾脏因素。腹水按尿钠,尿钠/尿钾,GFR分为Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ;临床分型有单纯性,顽固性,其中单纯性又有Grade1、2、3。病人有了腹水我们就需要治疗,方法很多,效果也不错,并且是我们对肝硬化治疗好转的一个重要指标,然而,一组多中心的随机分析显示,病人腹水的消退与否,腹水的多少,对病人的死亡率影响并不大。就如我们大家都知道的心衰使用强心剂一样,用了两百年,上世纪未才发现,不能降低心衰的死亡率。不过仍在用,因为可以减轻症状,提高患者的生存质量。所以病人有腹水仍要治疗,但我们可以不必过分在意少量腹水的清除。对限钠限水,目前我们还很难说要不要,毕竟我们没有数据可以证明是限还是不限,从文献看,还是将限钠限水摆第一位的,只不过,对限制的程度不一,国内限制较严格,可能受中医的影响较大,国内要求在NaCL1。2~2。4g/d,而国际腹水俱乐部只要求在5。2g/d。我们国人食盐量大,10~15g/d,所以我们还是要限制,只不过,不要太严格。温柔一刻:肝硬化低钠发生的本身的特殊机制?能否谈谈?xiaolianmo:本次讨论的主题是:说说肝硬化腹水治疗限水限钠的重要性。腹水的发生是肝脏疾病进程中一个重要的里程碑,有腹水者病死率明显升高。因为,顽固性腹水病人的死亡率很高,6个月的死亡率达50%,而1年的死亡率可达75%。此外,腹水蛋白≤10g/L、PTA≤45%时极易并发原发性细菌性腹膜炎,原发性细菌性腹膜炎平均病死率为55%。当然,不同类型的腹水对治疗的反应和预后是不一样的,以最轻型和最重型腹水治疗为例:1、单纯型腹水:a 少量腹水时,仅仅给予卧床、提高血浆胶体渗透压、加限制钠盐摄入即可消除腹水。如果病人对限钠依从性不好,可以加用利尿剂。b 同样腹水较多时,如果病人对限钠依从性不好,也只是增加利尿剂用量而已。2、顽固性腹水:顽固性腹水常常为II型肝肾综合症(HRS)的一种表现,它是由于门静脉高压和肝功能衰竭导致体内扩血管物质增加-血管扩张-血容量相对不足-肾血流不足持续存在-肾素-血管紧张素-醛固酮系统和交感神经系统兴奋,而肾脏本身释放的缩血管物质,不足于抵抗全身血管扩张,结果是全身血管扩张和肾脏血管收缩导致HRS发生。此时治疗上限钠并不重要,重要的是改善肝功能;同时选择具有较强的全身血管收缩作用,对肾动脉则无收缩作用药,从而起到逆转高动力循环状态、抑制肾素-血管紧张素-醛固酮系统和交感神经系统兴奋,以改善肾功能,并且给予大量白蛋白,从而有利于腹水消退。所以,我个人赞成:肝硬化腹水治疗中限钠并不最重要。至于说到肝硬化病人易于发生低钠,出现低钠后如何处理?那又是另外一个议题。xhddoc:对于肝硬化腹水患者,一般治疗原则是限水先钠。但当有低钠血症时限水应严格,但限钠值得商榷。(1)发生低钠血症的主要原因有:肝功能减退!钠泵作用减退,细胞内钠泵出减少;内分泌紊乱,抗利尿激素和醛固酮水平的升高,主要表现为水潴留,体内总钠量基本正常,故属稀释性低钠血症;大量使用利尿剂,反复抽放腹水致低钠血症;大量腹水造成对钠的积聚可使血钠相对较低;进食少、低盐饮食、腹泻以及上消化道出血;低蛋白血症,血浆胶体渗透压降低,引起组织液外渗而导致低钠血症(2)低钠血症,特别是顽固的低钠血症与预后密切相关。(3)在肝硬化腹水患者血压和有效循环血量无明显下降情况下,血钠水平即成为影响利尿剂利尿效果的主要因素,也是决定腹水能否通过利尿治疗顺利消退的主要因素。在补钠后,随着血钠明显升高,应用排钠利尿剂可以使尿量明显增加,有利于腹水消退。(4)本人在临床中对低钠血症肝硬化患者常规补钠,临床观察到应用补钠治疗后患者小便量明显增多,腹水消退明显增快,未见明显副作用。meddmail:我看过一篇文献,作者通过补钠:补钠组低盐饮食(氯化钠1.2~2.4g/d),氯化钠3~5g/d加入10%葡萄糖250~500ml中静脉滴注,补钠(27.9±17.0)d,平均每天补3.56g。限钠组低盐饮食,静脉不补钠。对血钠、氯、血浆肾素活性(PRA)、血管紧张素Ⅱ(AⅡ)、醛固酮(ALD)、肾功能损害、利尿效果及腹水消退作对比研究。结果:治后10d,补钠组的血钠、氯高于限钠组,尿量多于限钠组,说明血钠、氯增加能增强利尿效果,补钠组PRA、AⅡ、ALD均低于限钠组,证实肝硬化腹水患者的肾素-血管紧张素-醛固酮系统(RAAS)的激活与血浆低钠有关,RAAS的激活可诱发肝肾综合征[1],低血钠诱发肾功能损害,补钠组少于限钠组, 肾功能损害时腹水消退更困难,至出院时腹水消失,补钠组多于限钠组,腹水消失时间,补钠组短于限钠组。因此,肝硬化腹水在用利尿剂同时不应严格限钠,而应适当补钠,以防血钠过低,PRA、AⅡ、ALD升高而影响肾功能,并能增强利尿效果,有利于腹水消退,改善预后。由此可见,治疗肝硬化腹水非但不一定严格限钠,有时还应酌情补钠,使血钠维持基本正常详见:补钠与限钠对肝硬化血肾素、血管紧张素Ⅱ、醛固酮及肾功能的影作者:顾锡炳 陈浩坤 朱银芳 裴豪 刘霞英 15:19:47 中华肝脏病杂志2004年第6期第370页judtjsjjb800:早期往往要限水限钠,在中后期常合并低钠血症,一般血钠在125以下.须补钠,只要不是极端的情况,不要限制太死.要考虑人体的自我调节.liuzheng_9326:遇肝硬化腹水低钠低氯时,我习惯用精氨酸静滴20克/日。对纠正低氯很有效。糖衣炮弹:书本是死的,病人是活的。还停留在限钠、限水的水平是太遗憾了。醛固酮在腹水形成的机制怎么可以忽视?要在抗醛固酮的机制上下功夫。螺内酯的使用是省钱省力的好药物,是唯一完全抗醛固酮的药物。就是起效要7天到10天。想想看,腹水病人本身胃口就不好---腹胀难耐,单纯用速尿潜在的低钠已经存在,等到化验出来是低钠,其实已经动用了骨髓里储存的钠,低钠后,有效循环是低水平的,肾脏的有效灌注从何谈起?后果可想。所以要鼓励病人正常饮食。在这样的情况下,医生来调节电解质在正常水平。一个天平的两边都在变,要想让它保持平衡是比较难的;一个天平一边不变,只调节一边就容易的多!malet112:大家从腹水的产生和循环来说明腹水,门脉高压好似说的不多,又从NO来说明钠水潴留,再联系限钠的好处。其实主要原因是肝硬化,门脉高压,肝功能失代偿,肌体调节达到一个平衡,我们对症处理,肌体又在调节平衡。大家都知道利水不会治好腹水。对因治疗我们有可能使在失代偿的边缘的肝硬化回头,腹水得以控制。失代偿的肝硬化大家都在调节肌体的调节以便使肌体调节优化。限钠利水会引起电解质紊乱,电解质紊乱会引起利水不佳,更会使肌体再度调节,又是一个复杂的过程,总之是不停的循环(不知道是良性还是恶性这个和个人体质有相关性也和我们医生的人为治疗相关)。我的观点1.不能以正常人的生化电解来维持肝硬化病人的肌体。2.不要大动调节,尽可能使肌体在一个慢性的易控制的情况下由小到大的使用药量。3.我们只能对症治疗,不能改变肝硬化的转归,不要一概而论。限钠看你用在什么样病人?消去腹水后只要使腹水产生和消退在一个平衡上,前期电解质是你操控的指标,后期再加上胶体。总的感觉我们能使循环优化,但阻止不了循环,总有恶化的那一天,因为后期没钱的是主要原因。 个人见解,见笑!tonigu:肝硬化腹水一方面要限钠限水,一方面又有低钠,真是两难啊!xingranxu:应用利尿剂时可不比限钠,当钠低于125时也应该补钠yanjie:托伐普坦的上市已经改写了稀释性低钠的处理方案。可参见欧肝会指南
本吧人民群众很少会到这一步的,而且以后会越来越少的。
感谢楼主提供的资料,可以让肝病患者了解更多的知识,说真心话,有时候,病人只能听医生的治疗方案,即使你知道也不能多说。
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