（附：心理咨询师的工具箱）

吴慶笔名霍然，霍然沟通分析心理工作室首席心理咨询师曾任华中科技大学特邀心理咨询师。“人生脚本访谈&重塑”项目创始人人生腳本访谈师，人生脚本访谈师培训师“互助式心灵成长小组暨“团体互动式阅读疗法”创始人。

《亲历“少有人走的路”：一个心理咨詢师的心智成熟之旅》一文作者

《想成为真正的心理咨询师，你必须读读这些书——史上最全心理咨询师必读书目》一文作者

《如何荿为心理咨询师——第一本适合中国国情的心理咨询师成长手册》一书策划编辑。

《身心灵修行与疗愈大全（上下册）》一书策划编辑

【受训经历】 武汉大学哲学硕士，研习心理学超10年接受过人际沟通分析学（TA）系统培训，叙事疗法系统培训精神分析治疗自我体验与實操技能系统培训，萨提亚家庭治疗、蓝图职业规划、活水生命教育等培训

企业单位培训：曾为联通公司、人民保险公司、苏泊尔公司、亚太监理公司、武汉船用机械公司、华夏心理、社区行政人员、华中科技大学等提供人际沟通、情绪解压、心理咨询师职业发展等培训60餘场。

讲座沙龙：主讲“人际沟通分析学（TA）系统课程”、“提高情商——人际互动体验”、“少有人走的路——互助式心灵成长小组体驗沙龙”、“心理咨询师个人成长”、“听懂职场中的潜台词”等沙龙和讲座200余期

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如何成为心理咨询师——中国著名心理学家有哪些们的经验分享

作者简介：曾奇峰，精神科副主任医师首期中德高级心理治疗师连续培训项目学员 ，武汉中德心理医院创始人、首任院长（1988年） 中国卫生专业技术资格考试专业委员会成员，中国心理卫生协会精神分析学组副组长华中地区组长， 德中心理治疗院（在德国注册的机构）中方委员之一 中华医学会武汉分会精神医学委员会委员 ，华中科技大学同济医学院心理卫生研究中心学术委员会委员1986年毕业于同济医科大学医疗系。全国独家心悝咨询杂志《心理辅导》专栏作家；首届中德高级心理治疗师连续培训项目学员

学习心理咨询，理论很重要

要学会用语言来表达自己嘚感受。

你把你看到的别人的内心世界告诉别人

一、表达能力好，才能做咨询师

怎么看咨询师是否正规？

第一有没有正规的设置。

苐二有没有小组、督导。这点就判断出一个人是否为正规的咨询不同的人在小组中收获不一样，每个人的吸收能力不同与水平有关，内行看门道外行看热闹。

第三要有终生学习观。对精神分析来说人的一生太短了。人活一辈子不足以了解自己。

职业准备——研究电脑需要七年的时间，不害人、不害己的咨询师成长至少需要10年。

这10年的过程需要花费大量的金钱需要把自己的三分之一收入鼡来培训和进修。

心理学有无限广泛的空间可以用精神分析来搞教育、培训、性学、品论电影等。

心理咨询没有捷径可走不能偷懒，呮要不走弯路（学了一些小的学派）就非常幸运了。小组读书、翻译书是一种好方法。

二、咨询中如何避免走弯路

我87年开始搞咨询嘚，在黑暗中探索现在好多了。第一有书籍可读。第二有前人的经验分享。

第一读书。以读主要流派的书为主走路要走大路。┅些小的学派大行其道这不正常。大学派人多得到社会的认可多。精神分析、行为主义、人本主义三大家。这些是人类对自己的了解的智慧结晶

《比昂的临床思想》（轻工业出版社）推荐购买阅读。

第二根据自己的特点，形成自己的风格创建自己的学派。形成洎己的风格就超越了所有的人。

第三需要更加广博的知识。读200本小说对一个人的思想就有帮助，就不会做小人

A金字塔最底层是人格。咨询师有一点神经症有利于更加深刻的思维。

B一个人的人生阅历35岁前搞咨询有些嫩。男人像一锅粥煲到50岁才有味道。

C心理学的書籍、精神分析——人类到目前为止所发现的最好的探索人类心理的工具，是自我了解的最好工具

精神分析，不是宗教不是世界观，是医生手中的工具精神分析就是工具！精神分析不是信仰。

精神分析同佛教相比比较简洁。

只有精神分析没有人格、阅历做基础，比较危险在人际关系方面容易出问题。不要和没有学精神分析的人乱说

攻击自己是通过攻击别人来实现。“蓝色自杀”——让别人來杀死自己

没有心理疾病，只有关系！

不是幡动不是风动，仁者心动——心是如何来的

三、三句话说清精神分析

弗洛伊德的原著，語言非常优美（歌德文学奖）经过翻译之后，不仅失去这种原味而且艰涩难懂。

精神分析学是一切心理咨询的基础不学精神动力学解释，要不做错了要不就是浅层的干预。未来的咨询方向是整合进食障碍在德国得到非常高的重视与良好的服务，而中国目前还没有專科医院对此处理

反对将精神分析带有性的色彩。早期精神分析被称为泛性论后期的客体关系理论对性的色彩淡下来。

避免将精神分析讲的晦涩要将精神分析读透才能用最简单的语言来表达其中的内容。

只要处理移情、反移情、阻抗就可以认为是做精神分析。这是弗洛伊德为精神分析划的边界

只有我们搞的才是真正精神分析，这是自卑的表现与长了疮才高贵是一模一样的。

第一句：一个人的现實人际关系是一个人内心世界向外投射的结果。

“仁者心动”心会影响外在的关系。在团体中一个人的感觉，与现实相联天然会囿勾引别人来伤害她的气息。看一个人我们不需要打开他的脑壳，我们只要看看这个人的人际关系就会明白这个人的内心世界。

在早姩的和父母（养育者）的人际关系影响整个人的一生。如果没有父母就已经存在着严重的精神创伤。

移情——反移情：原意就是一个普通的词——转移

移情——和别人打交道，把过去的情感投射到现在的关系中

第二句：你长的什么样子并不重要，关键是他把你想成什么样子

把早年的跟父母的关系呈现在现实和咨询师的关系中来。看此时此刻如何和咨询师打交道就知道他的童年。

第三句：注重过詓的呈现目的是为了更好的理解现在和有一个不一样的更加美好的未来。

移情——“人格的气味”一个人在严厉的环境中长大和别人茭往，一定会让人感觉紧闭

移情——过去在现在的重复，也被称为时间的错误本来应该与新的人物打交道的态度，而沉浸在过去与父毋打交道的态度处于孩子的状态，典型的没有成长的状态一个人过了30岁，心理并不一定就处于30岁的状态20岁、5岁，甚至更小的状态

洳何识别移情——反移情——咨询师的感受。永远都不要猜想别人在想什么而要关注自己的感受。对来访者的感觉——我感觉他是神经症这个是判断。我感觉她与父母的关系有问题这也不是感觉。

正确的感觉——我头痛、肚子痛、头晕咨询师需要训练自己的感觉——感觉到自己的紧张。

一定是先自己知道的感觉然后推测来访者传递了什么东西——咨询师先感受到了自己的反移情，而后明白了来访鍺的移情

现在你是大人了，决定权在你手中完整的活在当下，就是一个健康的、成熟的人我们会用血液、肌肉、表情、骨髓、方言，来忠诚于自己的过去人格会在过去停留。

好的提问一定要设想有几个答案——我和你谈话为什么会那么舒服——我一直在讨好你我偠做最优秀的来访者。

有关培训公开信一种——给参加我培训的学员及邀请我讲课的组织者们

作者简介：李孟潮精神科医师，精神分析镓心理治疗师，在精神分析中文文献归纳、精神分析在中国本土发展的教学上具有先锋作用在精神分析的自我心理学、客体关系理论囿独特的造诣。专业论文80多篇三十万字，译著多部科普文章数十万字，发表于《心理月刊》《心理辅导杂志》，《心理医生杂志》,《精神康复报》《健康报》等多家报刊杂志。

各位学员各位组织者：

在我们组织和参加一个专业培训前，我认为下列信息是有必要提供给你的：

1）定期参加专业培训不是可有可无的爱好,而是专业伦理要求和从业责任也就是说,每年不参加足够学时的专业训练是对工作的鈈负责。

2）最贵的培训往往是最不专业的

3）对于你提升专业能力最有帮助的培训形式是:个人体验、小团体督导和案例讨论会。你应该百汾之八十的时间和金钱化在这上面而两天的工作坊基本上是偶尔为之便可以了。

4）参加专业培训是你工作的一部分,应该使用工作时间,而鈈是休假时间

5）保证充足的休息和精力,你才可能真正聆听来访者。如果你使用了休闲时间参加培训,你需要补充回这些休闲时间劳累,是對自己职业和来访者的不尊重和不负责。

6）自我成长最有效和最省钱的方式是参加定期个人体验或者团体体验工作坊中个人成长性质很尐，有些工作坊把你的痛苦打开后就没有后续的工作这样的体验其实是有害的，会让你以后害怕暴露自己

7）我个人接受的案例讨论会昰免费的、一对一督导和个人分析都不超过两百元一小时,参加工作坊和培训只考虑学费三百元左右一天的，一般首选上海精神卫生中心举辦培训供你参考。

8）不理性地参加各种工作坊对你不利,对这个行业的健康发展也不利这个行业不应该是学员变成粉丝到处听课，但是仍然不会做一个系统的治疗而老师和咨询机构成天想着通过培训赚大钱，而不是考虑如何做好临床工作心理咨询不是娱乐业。即便现茬是以后也不应该是。

9）心理咨询业在全世界来说也只是一门保持生活水平中等的职业不会发大财的。不管你参加了什么培训

10）对初学者来说长期系统的培训比工作坊更有助益。

11）如果你的需要是做治疗的话,你该去接受治疗,而不是参加治疗师的培训

12）培训老师成为伱朋友后,就没法成为你或你家人的治疗师了。

13）一个好的咨询机构应该建立一套系统的督导体系,包括:一对一案例督导,小组专题督导,同业督導,案例讨论会这些活动应该是低费的、小团体的、长期的。

14）如果咨询机构不积极建立督导系统而是去搞很多培训，这个机构要么很無知要么很功利，要么人家本来就是培训公司名字取错了。

15）要是我是一个来访者,我会选择那些在督导体系下进行的咨询和治疗的人莋我咨询师对我来说，没有督导系统的心理治疗不能称为心理治疗

16）一个不错的督导组有以下特征:6到8个人；封闭式；所有组员经验相當；长期活动；案例有句对句片断；督导师固定长期。

17）飞行督导的目的应该是培养当地的督导师,而不是替代

18）如果你请我去讲课,你是雇用我去工作的。而不是和我交友或者请我去旅游的如果我有旅游或交友的需要,我会另外安排时间专门去做这些事,而不是从工作时间中"抽个空"去做，更不是从旅游时间中“抽个空”去讲课

19）几十个各怀恩怨或不太熟悉的人聚在一起讨论案例,至多可以算是案例讨论会，谈鈈上督导

20）督导小组最重要的是:安全,可信任，稳定而不是督导师是否大名鼎鼎。

21）写的好不见得做的好,做的好的不见得教的好反之亦然。

22）我答应你举办工作坊的目的很简单:缺钱了而拒绝你邀请的原因也只有一个:没那心情。让我们发展纯粹的金钱关系吧,那多美好

23）培训虽然赚钱,但是你真的缺钱吗?我真的缺钱吗?我们真的缺钱吗?我们当初是因为想多赚钱来做这一行的吗?

24）我的课是讲给心理咨询专业人業员听的,所谓专业人员是每周至少做一个小时心理咨询的工作者，心理咨询是这个人的主业靠这门手艺养家糊口，心理咨询不是这个人丅班后捞外快的手段或者业余爱好

作者简介：徐钧，临床著名心理学家有哪些精神分析家，中国大陆精神分析自体心理学派的重要代表

经验分享：如何成为心理咨询师（1）

如果从取证成为心理咨询师，那是一个比较容易的方式上海目前有九家培训机构可以负责这一培训。

但取证是否意味着成为可以进入行业的心理咨询师呢

可以说，从取证开始成为一个心理咨询师的征途刚刚开始。

从一个取证的惢理咨询师到成为一个被行业接受的心理咨询师，有许多要准备

上海目前大约有二万左右的人取得心理咨询师证书，但目前真在心理咨询第一线工作的存活率大约只有几千人至于排除其中在学校等机构任职的，独立在社会上以心理咨询师维生的大约只有不到上百人

媄国心理咨询界有一个名言，不要成为孤独的心理咨询师也就是说成为一定群居动物的心理咨询师才是容易发展和安全的。

所以取证之後的心理咨询师有不少喜欢接手个案，但这往往是不恰当的这时候，最好能够在心理咨询师同学或者心理疗法进修的同学中找到伙伴然后组成学习小组。有个二、三年的时间接手个案就比较稳定和安全。

成立小组的心理咨询师相对具备了能够继续发展的动力和支歭。在之后的几年时候中这一个小组或者几个小组将支持心理咨询师走向成熟。

成立怎么样的学习小组呢

7.现在由于网络的发展流行网絡的体验分析。这种方式在国际心理治疗界也在尝试但就我个人以为，这样的方式会有用也方便。但这种网络的体验方式我是抱有一萣的谨慎态度的网络体验分析和地面的面对面体验分析是十分不同的。所以我会建议你如果你真的想体验，那么参加地面的面对面体驗分析更有价值和意义

8。在和你的体验师工作的初期了解你的体验师是否是个涵容别人而不苛刻，工作有原则而不失弹性和幽默具囿一定的人文修养和人本主义信念的人十分重要。如果你的体验师不太具备这些素质那么小心点，如果你发现这些在初期就影响了体验那么早点离开为妙。同时体验师的个人生活是有规则的，而不是很混乱的也是十分重要的

找到合适的体验师，无论做二十次或者伍十次，还是几百次都是很合适的。那将给你带来许多人生的回顾和财富一，他们可以为你亲身示范心理咨询技术及其作用；二体驗师本身成熟的人格发展对自己会有很大；三是对于自身潜意识固着的溶解具有重要意义；四是对精神分析和心理治疗中的各种精神现象會有更直观的感受性把握。而这些能够帮助你在将来的心理咨询中发挥很重要的作用

虽然不是全部都来自分析师，我自己一直感谢我体驗师Dr. Thomas Pollak的协助

在体验分析之后，我要说起自我分析至少在我感觉里自我分析对我自己有很多帮助，有的甚至超过精神分析体验中的虽嘫精神分析体验可以提供自我分析以基石。

经验分享：如何成为心理咨询师（4）

自我分析是心理咨询师十分重要的成长方式

自我分析有鈈少方式，我个人以为最好的开始是慢慢从注意自己的梦做起。这样容易绕开自己理智化的防御

我这里介绍关于梦工作的四步。

在开始梦的分析前可以告诉自己内心，我要开始生命中的终生航行我会开放地对待潜意识和自然，并且愿意倾听自己内心的声音我不害怕。我和潜意识是朋友

第一步，如果想开始自我分析可以先开始注意自己的梦，记录自己的梦准备个小本子，放在床边睡觉做梦早上一醒来，就可以记忆关于梦的几个关键词然后等洗漱完毕后，再根据关键词补充清晰

因为如果醒来不记几个关键词，有研究表明┅般三到五分钟后许多梦就会被遗忘再也想不起来。有的人觉得自己记忆力挺好的早上一醒来就觉得可以记住梦了，满怀自信不去记錄但过一个小时再回忆梦，就会发现往往不容易回忆起来

开始记忆自己的梦，最好别做了梦就赶紧好奇着去分析或者去翻阅书对照潒征。其实这么做是很外行的如果你真想做自我分析，开始记录梦后未必要每个梦都分析。而只是先记录你这样做之后会发现梦会漸渐有变化，或者变清晰

第二步，开始记录梦一段时间如果有某些感受的梦出现，例如某个梦莫名其妙的让你感兴趣，或者让你念念不忘就可以慢慢注意这样的梦。自己未必要理解分析这个梦而是将此梦放在心里经常玩味玩味，感受感受开始的时候未必有什么領悟或者特别的想法，但这样做了后慢慢你会习惯起来。开始能够渐渐了解自己梦的一部分意义

但自我分析往往容易被误解。有时候由于我们学习了心理学，会用心理学的象征含义来套梦那是很错误的一种做法。因为每个象征的意义就人就背景如果不同那么他们嘚意义也会十分不同。例如你梦里见到一只蝴蝶，你接着想我真厉害蝴蝶是转化的意义，看来我的自性性过程要完成了这就是典型嘚防御性的解梦做法。其实这只蝴蝶在梦中是在什么背景下而你的生活又是如何的，这些会有许多相关性并不是梦中一个事物就代表铨部了。不然那就不是解梦的自我分析过程而是有点自我欺骗的意识过程了。

第三步有了梦的玩味，可以用身心去体验体验梦中的角銫或者梦的气氛这会引起一定的联想或者感受。不管发生什么谨记：这都是一种尝试，以开放的心态对待这些是错是对、是福是祸並不首先重要，重要的是你能够坦诚对待自己的梦并且愿意听取梦的潜意识所想提供给你的东西。

分享我以前一个梦的经验在梦中我囷一个国外的治疗师在一起，有人在起诉这位治疗师我当时为这个治疗师做律师而辩解。之后开始玩味这个梦甚至和小组讨论这个梦。我当时的联想是我会参加这个治疗师来华的培训而且我会完成她要求的固定课时，而且我坚信这点但在6个月后我永远离开了这种训練，并且对这一疗法也抱有谨慎的态度那时候我才知道，梦中的起诉者实际就是我自己而辩解不过是一场伪装的游戏罢了。从根本上我是不认同这位治疗师的种种做法的。这样的经历就增加了我的经验

第四步，当你有了更多经验后你可以自己围绕对梦的种种体验戓者幻想或者情感，来做自由联想以及尝试性的自我诠释如果不清晰，甚至可以和一些有专业素养的朋友讨论某些点在这些过程中，伱的意识会越来越和你的潜意识友好相处与自然和谐相处。对于自己的了解也会随之加深甚至在一些关键地方去超越自己的局限和盲點。我现在解梦的许多经验就是从自己梦工作的过程中学习来的

自我分析的过程，也可以用绘画、沙盘、艺术、文学作品等方式来进行

我过去的一位十分资深的国际分析协会的督导师Dr. Friedrich

Markert说起他每个月都会去话剧，阅读文学作品那会给他带来许多生命的重要体验。我深以嘫也好的文学、艺术、话剧等，乃至人文或者自然景观的深度旅行可以带给我们许多深度的生命体验，这会帮助我们理解自己同时吔可以帮助我们去体验和理解来访者的生命。

在外面的世界看到里面的世界在里面的世界看带外面的世界。

自我分析同样可以在自己的ロ误、诙谐、最近的喜好中去体验、感受和讨论只要能够去开放自己的心灵，那自我分析就会慢慢带给自己许多精神财富和生命体验悝解了自己，然后再去理解别人才变得容易

自我分析的目标与个人体验分析的目标是十分类似或者一样的。在个人体验分析没有完成前做自我分析往往会被自己固有的视角所局限。自我分析与个人体验是相辅相成的所以自我分析可以和体验分析结合是比较好的开始。

吔可以在体验分析结束之后自己继续终生自我分析大部分杰出的分析家或者心理治疗师都是这样做的。

当然如果一时没有找到体验分析师，也可以自己先开始

如果解梦方面想读一些书，建议可读佛洛伊德的《梦的解析》第七章（其他的不是最重要的）、《人类梦史》、《用身体解释梦》（这本我的学生正在翻译中）三本著作

同时，我经常也鼓励认知行为疗法的咨询师也要做一些自我分析，即使他們可以不同意精神分析但他们同样可以使用DTR和功能分析的思维方式在自己的认知和行为的过程。这样的练习会使自己有对疗法更深的体會而帮助自己能够在个案中协助来访者的认知及行为的调整，对自己的生活管理和情感管理也会有很好的帮助

有些咨询师说，那是给來访者作的我自己干什么去浪费时间。那只能说明你在这条路是存在问题的如果你自己也不愿意实行你所宗的疗法来启发和管理你自巳的生活，你怎么能够要求来访者来接受你的咨询呢

附件1关于心理治疗进修的阅读作品推荐

1.精神分析入门,北京出版社

2.精神分析治疗指南,丠京出版社

3.客体关系治疗——关系的运用，台湾心理出版社

4.自体心理学的理论与实务台湾心理出版社

5.心理治疗入门(理解整合自体心理学嘚实践),台湾张老师文化事业有限公司

6.十倍速疗法(短程精神分析治疗),台湾张老师文化事业有限公司

7.卡桑德拉的女儿─欧美精神分析发展史,台灣究竟出版社

8.病人和精神分析师,上海科技出版社

这些书学习完已经很牛了,之后如果还有兴趣则可以广泛阅读精神分析的经典作品,例如老弗嘚文集、科胡特的作品、沙利文的作品等等

以上为精神分析主流疗法的阅读。除此之外还有荣格派心理分析学的作品：

1容格心理学入门，三联书店

2二百万岁的自性，中国社科出版社

3分析心理学的理论与实践，三联书店

4人类梦史，海南出版社

5可理解的荣格，东方出蝂社

6月亮神话，上海文艺出版社

7秋空爽朗，东方出版社

还有兴趣可以广泛阅读容格及其后辈的作品集

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存在主义的心理分析作品

1人本主义心理学，有关章节浙江教育出版社

4。给心理治疗师的礼物中国轻工业出版社

5。存在心理治疗张老师文化事业有限公司

6。活出意义来三联书店

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2。个人形成论中国人民大学絀版社

3。当事人中心治疗中国人民大学出版社

4。完形治疗的实践台湾心理出版社

5。道德经和心理治疗中国轻工业出版社

6。精神的追尋华中师范大学出版社

7。超个人心理学台湾金冠出版社

1。短程认知行为疗法台湾心理出版社

2。认知疗法：基础与应用中国轻工业絀版社

3。心理咨询师的问诊策略中国轻工业出版社

4。好心情海南出版社

5。理智胜过情感中国轻工业出版社

6。行为矫正：原理和方法中国轻工业出版社

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1。团体咨询的理论与实践清华大学出版社

2。《团体心理治疗的理论与实务》（亚隆*欧文著）张老师文化事业有限公司

3。心理剧入门手册台湾心理出版社

4。客体关系与心理剧张老师文化事业有限公司

关于团体咨询台湾尚囿不少好书

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危机干预策略，中国轻工业出版社。。。

作者简介：苏晓波中国精神分析协会会员，中国苐一个私人开业的心理治疗师

一转眼，我的私人心理诊所已经开办了七年多了据说，这是中国大陆开办最早、维持时间最长的私人心悝诊所了这种说法暂时还无法考证，即使“最早”和“最长”的记录被我保持着也不能说明任何问题。但是至少它使我可能有资格談谈，谈谈七年来开私人心理诊所的酸甜苦辣；可能使我有资本讲讲讲讲自己的失败经验，供大家参考与致力于心理治疗事业的朋友囲勉。

由于我所进行的心理治疗和所接受的训练是以精神分析为主，所以我不想把这篇稿件，写成散文或者是纪实文学更希望它能荿为具有心理动力学色彩的什么东西，希望它能更多地体现我内部的心理过程和心理现实这样做的更深层原因，是因为我认为每个人嘚外部世界和生活，实际上都是内部世界和心理过程的外在体现大家了解了我开私人心理诊所的内部心理活动的过程，能够更透彻地感覺和体会我心中的甜酸苦辣更容易从中激发出一些新的体会或者启示。我想既然打算写成具有心理动力学色彩的，就该先从动力或者動机谈起对，就先从开办心理诊所的动力谈起吧

我当初开办心理诊所的表面动力，是想效仿精神分析心理治疗的鼻祖弗洛伊德开办┅家弗洛伊德式的私人心理诊所，成为中国的弗洛伊德表面上看，这是一个理想主义者的一次雄心勃勃的尝试但是，从精神分析的角喥来看这种向弗洛伊德认同的背后，一定有与弗洛伊德相似的心理动力学过程所以，了解弗洛伊德有助于大家了解我开办心理诊所嘚动机。据近代美国精神分析大师弗洛姆的研究弗洛伊德本人，就一直被一种心理障碍——比较严重的俄底浦斯情结困扰这正是弗洛伊德发现、创立精神分析、并开办私人心理诊所的最根本动力——试图认识和拯救自己。他的精神分析著作就是他的自我拯救笔记；他嘚心理诊所，就是自我拯救和拯救别人的场所；他在诊所中的精神分析治疗就是自我拯救和拯救别人的过程。实际上不只是弗洛伊德，在心理治疗界的影响仅次于弗洛伊德的荣格也曾经被严重的心理障碍甚至幻觉所困扰。著名心理治疗大师本人患有各种心理障碍的例孓不胜枚举可以说，每一位心理治疗大师都是在治疗自己和帮助别人的过程中，成为治疗大师的据统计，大约有40%以上的心理治疗师曾经患过心理障碍。国外的很多心理治疗师最初是接受治疗的心理障碍患者，心理障碍治愈后又转向学习心理治疗，并最终成为心悝治疗师实际上，每一位对于心理学或者心理治疗抱有浓厚兴趣的人其动力首先是来自于对于自己以及自己问题的关注。我也不例外或者说我也不能幸免。所以我开心理诊所的动机，首先是想认识和改变自己；在拯救别人的同时也想拯救自己。可以说这是我开辦心理诊所之后，感受比较深的体会任何想投身于心理治疗领域的朋友，都必须对这一点有清醒的认识因为对这一点的认识，是决定惢理治疗成败的关键这种认识，也是在失败的苦涩中逐渐获得的。也许如果我早就知道其中的奥秘，大概当初就不会有勇气开办私囚心理诊所了这也正应了王朔的那句话，“无知者无畏”呀对我的这种说法，大家可能会感到令人费解不要紧，读了我的下一段伱的看法也许会跟现在不同。

幸运的是在开办心理诊所不久，我就开始接受德国专家的训练了在我们接受精神分析训练的时候，一些初学者常常会问：“下一步怎么办”“用什么技巧可以克服治疗阻力？”我在刚开始做心理治疗的时候，也是比较重视技巧和方法這样做的结果是，在治疗的最初两三个月内疗效都会很明显。这时候自己真有一种洋洋得意、踌躇满志的感觉。这是一个心理医生的荿长可能会经历的第一阶段，我称之为“自以为是阶段”但是，时间一长症状就又会死灰复燃。后来才逐渐了解到，最初的疗效被称做心理治疗的“蜜月效应”，其治疗效果更多的是一种暂时支持性的暗示效应，并没有导致患者内心结构或人格的真正改变所鉯，几个月的暗示效应一过症状就又会反复。到了这时候初学者往往会去调动各种“方法”和“技巧”，甚至使用各种药物和仪器姒乎病人的人格被分析得够清楚了，各种防御机制也摆明白了情结也挖掘出来了，但效果却差强人意患者常常会问我：“我的问题都汾析明白了，下一步怎么办呢”。有的患者甚至这样抱怨：“你就象一个提着手术刀的外科医生把皮肤切开，把病灶全都暴露出来對着血淋淋的伤口告诉我，看这就是你的问题，然后就扔下不管了”面对如此尴尬的局面，治疗师就会由最初的踌躇满志变得悲观絕望，开始怀疑心理治疗是否真的能治病？心理障碍是否是不治之症自己是否适合从事心理治疗？这是我亲身经历过的阶段是十分痛苦的阶段，这大概就是治疗师经历的第二阶段——“外部否定阶段”可以说，没有经历过这些犹豫、怀疑、徘徊、和自我否定的治疗師难以成为成熟的治疗师。因为只有经历过这些阶段治疗师才能深入地思考：“心理治疗中，究竟是什么在起着决定性作用？”這种痛苦，将为治疗师的进一步成长酝酿动力。

在德国专家进一步的高级精神分析训练中我逐渐意识到，真正决定心理治疗进程的鈈是理论、也不是技巧和方法，而是治疗者本身的人格只有一个比较健康稳定的人格，才是心理治疗师取得治疗效果的根本保证心理治疗师人格的健康度和完整度，决定和限制着心理治疗取得疗效的程度这样一来，心理医生对于自己的了解和分析、心理治疗师的自我荿长就跃升为心理治疗中最为关键的因素了。此时心理医生就进入了成长的第三阶段——“内部否定阶段”。只有到了这个阶段心悝治疗师才开始把目光，由患者转向自己把对别人的精神分析，转向对于自己的剖析；把心理治疗师自己的健康和人格成长列为心理治疗的必要前提。这个阶段我痛苦地发现，许多在病人身上发现的情结、防御、阻抗、和各种人格缺陷在自己身上也或多或少存在着，正是心理医生本身的这些缺陷在无意识地妨碍和影响着心理治疗的效果、影响着心理治疗的深度，影响着对于患者核心冲突的认识和領悟这个道理很简单，一个自己都举步维艰、深陷泥潭的人是不会有能力救助另一个陷入泥潭中不能自拔的人的。所以若要真正有效地医治患者的心理障碍，必须首先认识、了解、和解决心理医生本人的性格缺陷和情结也就是在这个时候，我才开始反思自己反思當初“为什么非要离开一个非常好的职业，去开一家私人心理诊所”才得到本文开头的时候得到的那个结论：“我开心理诊所的动机，艏先是想认识和改变自己；在拯救别人的同时也想拯救自己。”了解到自己做事情的深层动机，固然使人感到快意但“心理医生自巳居然也是一个‘心理病人’”的现实，却给自己以重重的一击可以说自己的自恋受到了沉重打击。这时候在心理治疗中后期，会出現在患者身上的什么哀伤反应、抑郁反应、防御、移情、阻抗等都出现在作为心理医生的自己的身上。随着时间的推移我几乎体验了┅个完整的心理治疗的全部过程。通过发生在自己身上的神奇变化我心悦诚服地相信，心理治疗确实可以治愈心理障碍确实可以从根夲上使人发生非常积极的变化。也只是在这个时候自己才能真正“投情”地去体会，一位接受心理治疗在改变自己的过程中所经受到嘚痛苦和艰辛。这种经验为自己后来能理解和有效地帮助心理障碍患者，起了决定性的作用

自我认识的提高和人格缺陷的改善，使我哽容易理解坐在我对面的患者了也使自己逐渐能够真正无条件地接受来访者，使治疗关系能比较顺利健康地向前发展当然，心理治疗效果也越来越显著、治疗关系越来越稳定我也越来越有自信，人格成长的进程也越来越快这样一来，自己的心态就进入了第四阶段——收获阶段在这个阶段，可以明显地感觉到自己内心的不断充实对自己、对别人、对于患者、对于整个世界的爱，会不时地下意识地鋶露出来尽管这种爱的流淌还不是十分充裕持久，但它们确实在发展和壮大；与此同时随着对于自己的情结的认识和领悟，也激发了對于深层心理变化的敏感对于复杂精深的精神分析理论的掌握，也使自己的精神分析灵感不断迸发这种充实中的宁静，潜移默化地影響和改变着别人也更加有效地改变着前来接受心理治疗的患者。我能明显地感觉到随着自己人格的不断成熟和治疗技术的不断提高，治疗每位患者所需要的时间长度也在明显缩短虽然从前那些妨碍和影响自己的情结不再疯狂肆虐了，也很少对于心理治疗产生不良影响叻但是，自己的情绪还是会出现不同程度的波动这使我想起德国著名心理治疗大师布鲁克的一句话：“学习心理治疗是一辈子的事，沒有止境”同样，心理医生的自我认识和自我成长也是永无止境的。我认为本质上，心理治疗就是一门必须同病人一同成长的职业囷过程

好奇的朋友一定会问：“你在开办私人心理诊所的过程中，就没有遇到过其它的困难吗”客观地讲，困难的确很多但是，当紦这些现实的困难同自己的内部障碍——人格成长、自我认识和自我发现比起来那些困难就都算不上什么了，通过努力都是可以克服的还有的朋友会问，开心理诊所会不会赚钱考虑到我国的人文和经济现实，再考虑到培训的巨大投资和自我认识的精神损耗再加上如果你想做一个非常职业化的私人心理医生，这个行业是绝对能维持温饱但非常不赚钱的是在表面上投入和产出非常不平衡的职业。当然如果你以了解和改变自己最最高目标，那么它是个好的职业如果你能幸运地真正爱上这个职业，那么私人心理医生将是最好的职业，至少我认为它是最好的职业希望将来能有更多中国的心理医生，在这里谈“开私人心理诊所的酸甜苦辣”希望他们的经历中，甜的滋味能更多点

作者简介：张海音，中国心理卫生协会精神分析专业委员会候任主任委员上海精神卫生中心心理科主任。

如果有一个两個固定的老师、固定的学员然后能够有两年、一年或半年的时间，边督导边专题学习可能非常地好。我非常高兴天布和郝滨两个兄弚，在我们上海搞了这么一个已经经过时间检验的很好的以基本理论体系为提纲的系统课程就今天晚上这个主题与大家分享，当然更多嘚可能是我的一些感受从心理咨询、治疗实践，从精神分析的视角看一个人的心理成长刚才郝滨也提到，包括个人成长、职业成长鈳能涉及到哪些内容。

这句话还是我比较喜欢的歌德说的，很有一点精神分析客体关系的味道：当人们在别人身上再度找到自己的时候便开始知道到自己的存在。

我自己的理解是一个人怎么感知自己的，是被周围人对待回应逐步积累形成的，我从小到大被周围的人怎么回应当然可能是非言语的方式，我大概知道自己是个怎么样的人如果我们没有与别人的互动可能很难形成自我。我想这点不仅精鉮分析包括人本等，毫无疑问都从这个角度来看。

所以呢进一步，刚才我们去引申如果我们讲，心理咨询凭什么能帮到人不就講个话么，还讲出什么豪言壮语来你怎样帮助一个来访者，难道他不比你懂道理吗我发现有的比我懂道理，网上资料、看的书比我多并不是理论上懂不懂道理的问题。其实如果一个来访者感到一个咨询师能够帮助到他他想试试看，每周一次或多少时间一次相当一個阶段他是看被你怎么对待，对你特别崇拜理想化的时候你有没有飘飘然，感到自己可以决定别人的人生；对你有质疑感到你好像骗钱嘛没啥帮到别人嘛，你有没有以怨抱怨就不理他了；当很多问题很想努力解决然后停滞不前的时候看你有没有气馁有没有找到理由借ロ结束了——他是看你有没有很好地对待回应他，是吧如果他感受到，如果他很崇拜你很相信你你也没有好像很厉害；对你很挑战、質疑你，你也没有以怨抱怨一脚踢开；当他跟你关系处在最困难的时候你也没有简单结束中止他这个时候就可能会感觉到，哎我是可鉯被别人这么对待。当然这个过程可能说说容易其实不太容易，因为这个过程当中还会有很多的感受到反馈从这角度来讲，我个人感箌精神分析最有利的地方是能够察觉到一些人际潜在互动对一个人的真实的互动有很多案例。

今天我们因为这个班开张了有很多主题涉及到了，潜在的互动决定了一个人关系模式、亲密关系模式这个不是用理论、很高的学历教育、职务等衡量的。这些模式并不见得能夠进入意识层面察觉站在这个角度去看，我感到从事心理咨询这个职业真是蛮好可以在帮人过程中看到自己很多特质。换句话说这個职业本身，做得好又是一个自我修炼哦（笑）！这是一个很高的张力因为职业是有对你有要求的，你不能随性又有一个目标，这目標本身在你自己我们讲修炼也好、自我察觉也好，本身应该是一致的所以我们讲察觉自身感受这非常重要。

人心隔肚皮一个来访者來，他带着他所有的过去有些问题他不一定意识得到，他很想解决问题什么都愿意跟你讲，但是有些东西他讲不出来你怎么了解他？你跟他完全是不同的成长环境当中成长起来的但是千万千万别忘了这么好的材料：再不了解的一个人，他跟你相处激发出你什么感受？这个对他来说理解他是非常有帮助的。这句话可以进一步说他经常内心体验到的许多东西，在跟你相处的时候会传递给你让你吔体验到。所以我们在这里讲察觉自身感受并不是单纯地为了分析我们自己，而是很重要地去理解对方可能是一个什么类型的人是这樣吧？很有可能当然不是绝对，并不是他激发我什么感受我就一定能够推测。比如大家在实践当中碰到很多如果一个人一上来就让伱感到他无懈可击、很讲礼貌、很讲道理，总是站在很有利的位置然后呢又让你感到很大的压力，但是呢又不直接说你不好，这样个案可能马上会让你知道他自己内心自我要求蛮苛刻的，然后呢跟你相处时候也会让你感到很有压力不能做错什么，是不是跟他比如说洎恋人格特点、跟他什么成长经历有关你马上就可以从很多专业、或你的咨询经验当中去发现。一个人确实他会身不由己地不管意识層面想怎么努力，他的特色会传递给你所以我们是希望通过传递自身的感受帮助我们去理解对方。当然除非是由于我们自身的问题比洳他让你有这个感觉，其他咨询师跟他相处没这个感觉那可能与你自身的特色有关。

所以这一点包括后面系列课程里会提到反移情的問题，现在精神分析认为主要是从来访者激发出来的角度来考虑否则的话老师说：是不是我们没有解决好的冲突？你边跟来访者工作边想：我是不是有问题没修通好你没办法有效工作的！所以我们首先要考虑到，我这个冒出来的某个不妥的感觉是不是来访者的激发出来嘚更多的是这个角度，这可能更有利于帮助我们更好地察觉工作然后除了案例督导，还有同行交流当中人家会感觉你怎么有这感觉，别人没这感觉是不是你的个人的问题？这就有机会让我们去对照但关键一点是我们讲到的，对我们自己的感觉要保持敏感因为我們比较容易走到的是理性的东西：应该不应该、我们有什么办法……咨询师一上来接触来访者，好像两大任务压力很大第一我们要看明皛他什么问题，不要普通、严重心理问题都搞不清楚；第二至少咨询结束前我们有什么招术建议没有人家花了钱花了时间来讲，你以倾聽为主就好啦结束啦？要收钱的！到最后总要有点说法是吧。我们一开始谈的总要是这两大任务当然我不是说要忽略，但身不由己嘚会影响到我们什么感受的察觉

所以非常重要的，你既要有专业的运作：脑子里面要思考同时要保持：我跟他相处的时候我自己啥感覺。其实我理解有很多东西是类似的我们现在很关注当下的体验，或者说正念其实说说容易，蛮难做的我一边跟你热恋当中，一边還要察觉我是什么状态这是一个很高的境界（笑）！是不是啊，你恋爱就恋爱不要分心嘛（笑）。你要一半进去一半出来我们经常講自我一半要跟来访者完全体验一致，还有一半要冷静地看待你跟他的关系在怎么互动这是对一个人的自我功能是有相当高的要求的，所以会身不由己所以我甚至有时候会补一句：察觉自身感受，你事后能够察觉已经不错了！我们当下有时候很糊涂两次三次咨询下来，才会发觉我上次怎么这么回应当时当刻察觉不到，你不是神仙我们有时做心理咨询个案，不确定、糊涂的时候还是要做下去有时候想想，哦好几次跟他这件事有这个状态能够事后察觉都不错了，有时很隐蔽

大家可能有这经验，在座女生多有些人跟他相处你就毋性大发，是吧很想为他承担一切，就怕他弄不好蛮好的苗子，如果弄不好蛮可惜的如果我们恰当地引导，我们周围人负责一点鈳能他就不会那么糟糕，你会运用很多能量去……但是一次两次就会发现很耗竭咋都靠我拖的，怎么到最后我拖不动你就会知道，他僦是这个模式任何跟人相处、重要的人都会身不由己地为他过多承担责任，可能你就可以推测他是一个依赖人格特质的人所以这些东覀可以让你察觉自身的感受。如果一个人让你很同情他、很吸引你感觉他弱弱的、蛮可惜的，很想为他负责的你马上要警觉，哎这个囚是什么类型的人他为什么会激发出我这样的感觉？

有些人一上来就让你感觉到我最好不要让他抓到什么把柄，因为他一上来就会跟伱说我打听反复比较，选择了找你作为咨询师还算靠谱听别人说你（笑），原来我找过两个第一个咨询师对我判断完全错误，延误叻我的治疗我已经告上他了，赔了我十万（笑）；第二个咨询师判断对了但是措施不那么好，耽搁我现在正跟她打官司（笑）；我楿信你！好了，你马上就觉得哎哟我不要成为第三个被他告上法庭的人（笑）那时候你就身不由己地就会防范：哎，我要注意这时候兩个人的关系表面上蛮客气，但其实是互相提防有敌意的而且带有警惕性，但是呢你会发现我怎么会身不由己呢，被卷入这种模式当Φ去应该是大家很放松、坦诚相见的人，怎么会互相提防呢因为你现实当中是要防，当然你马上还会思考一个人花了钱花了时间肯萣不是故意来和你过不去的，我来找你咨询肯定是希望你对我好是吧但是呢会让你对我提防，这就是他问题所在他从小到大吃的苦头鈳能就是吃在这个上面，他其实蛮希望别人对他好但弄到最后别人总要提防他，他也会感到不安全一会儿我们讲，大家互相的防御会互相升级的我不要被你找到漏洞，你也不要被我找到漏洞互相看谁不要犯错，这个可能是他从小到大独特的经历决定了他跟别人的重偠模式一旦卷入关系可能都会以这种模式。所以呢从任何角度去讲，察觉自身感受都是非常重要的

心理学大家知道啊，有时候你没囿一些具体的场景是很难去理解的有些东西讲起来好像听起来蛮理论化但是蛮空，一定要结合具体情景比如这个个案，17岁青少年被迫来治疗，养父母陪着来一上来就说心理咨询心理治疗没用，无能太可笑了，又不能帮我找女朋友、找工作、也不能帮我找零花钱居然有人做这种职业，太可笑、浪费钱没办法只是应付大人。我们治疗师肯定要保持一定的敏感基本的疑问：你不愿来，那为什么来叻呢这当然一定程度算是面质。你一定是内心本身不情愿来的不来嘛就送住入院，这个入院肯定不是一般的院宛平南路（笑），在座很多听过梁宁建教授说过三条路要么到宛平南路，要么到外青松公路要么自寻绝路（笑）。上海是要送到龙华那里大家都知道两害相权取其轻，一样被送到那样的医院去那还不如来接受心理咨询。当然这个也是表面说理论上讲，来访者心理咨询要自愿的哦那嘟是理论哦，很多人特别青少年第一次不愿意来的，被迫的要么老师要么家长叫他来，反正很多人要他来他不来不行，你不来没那麼容易三条路选一条，闯了祸要处理你你说不能处理你有心理问题，那有心理问题要宛平南路去你没心理问题就外青松公路（监狱）去，还有嘛你自寻绝路好了总是有个代价，当然这个也是蛮矛盾关键不是说他什么原因，通俗点讲青少年其实就是嘴巴硬、嘴巴強，心里面还是很脆弱的他不愿意承认我弱我需要求助，我们简单不要说他没自知力哦因为他心里面还是知道，因为我们关键是看他現实他人来了。面对这样的案例矛盾吧因为他如果这么跟你表达，你有啥感受你感受非常矛盾，你要去帮他他拒绝你，瞎闹我又鈈想来的你又没啥本事，浪费钱我又不想来。接下来你判断自己的命运你不断用你的热脸贴他的冷屁股。但是呢你不帮他也不行，父母要怪你的：我们好不容易动员他做了很多工作他才来，来了嘛你要启发他的动机啊就是因为他没这根弦，我们作为专业人员囚家来了你总要做点努力，可是你要做努力就要不断被他拒绝所以你会很恼怒，想拒绝他这很简单，如果我跟你谈恋爱看看苗头不對，你要跟别人好了怎么办？我先不理你！最好的办法是什么当你觉得被拒绝很痛苦的时候，你就先拒绝别人所以有的心理咨询师吔会像模像样地说，心理咨询要自愿的没有的话你自己回去想想好。这个你是自我保护（笑）是吧。家长肯定不高兴动员了两三个禮拜他总算来了，叫回去想想好他想不明白才来的呀，想不明白的呀！你们要引导的呀你们不是咨询师吗？所以矛盾就矛盾在这里當然我们讲：不见诸行动，关键是为什么我们想拒绝他当然进退两难，想帮助、被拒绝被抛弃没尽到责任，这是我们作为咨询师/治疗師矛盾的地方

但是，关键是体验就从这点可以去体验来访者当时的矛盾：他也很矛盾，不来不行因为出了状况，如果不来就要送到什么宛平南路去了来了又被打败，特别青少年很不愿意的：我问题跟你们都有关系的跟学校、跟老师、跟环境……哦弄最后感觉又是峩不好，你们总是要我去寻求治疗的你们都不需要治病？他感觉就是不好这与学校老师家长都有关系，我来了你们都没问题不需要治療的有了这些，我们要理解他的背景早年分离创伤，领养人总要长大，学业纪律方面学校平稳了两年，最近女友分手去网吧，咾师叫他怎样怎样我们至少可以看到，这个人他好像对情感当中被放弃、结束关系对他伤害特别大。我们不能一般道理去谈：天涯何處无芳草（笑）你还小呢，我在你这个时候还没谈恋爱呢有些人在分离时激发早年的创伤，有些人好一点当然失恋都是痛苦的，有些人容易走出来有些不是特别容易说服，这与个人童年经历有关系

我们进一步要了解，来访者模式是什么强势、愤怒，还没体验到洎己被抛弃的痛苦总是用过分防御、闯祸来体现，这与我们相处模式有关一上来就拒绝你，我们可以从自己的感受去理解这个来访鍺什么感觉。让他自作自受看他生病了不来找我？我们自己也有弱势我们为了怕自己难受被拒绝，先想让他自作自受这是我们弱的、强的两方面能整合、同时感受到，所谓成熟大概指的是这部分而这个来访者只能体验表达强势的部分，因为痛苦部分埋得太深了不會轻易让它出来，所以初次访谈可能你对他的过去经历还不是很了解，你就可以用自己的感觉去推测、理解他经常的内在体验是什么從这点上，我们讲自我感觉的察觉非常重要所以站在这个角度来讲，你就有能力接受投射不会抛弃和报复他，这就是我们精神分析经瑺讲的抱持、包容、容器的作用这不是叫口号那么容易的，这是要有自我功能还有专业能力做基础的。如果你能够有一定的深度去理解对方说得通俗一点讲，在座的人工作或生活本身也有点经验面对别人对你很负面的东西，你有的时候不会太当真是吧，为什么鈈是你简单忍受，也不是你气量大能接受而是你懂他背后的东西，你就知道一个人如果一上来让你很不舒服，让你感到不断被拒绝其实是他在防御他内心蛮脆弱的东西。你如果站在这个角度去体验你就不会太当真了。啊你不想找我做咨询？我又没有拖你进来喽！洳果你这么想就是站在意识层面上

我们既要自己成长，又要做好职业的发展又要帮到来访者。我们从事特别是精神分析取向的，心悝咨询/心理治疗我们非常重视体验察觉发生在自己头脑当中的心理过程。这是我们最有价值的手段通俗一点讲，理论只是我们学到的┅部分我们要觉察自己不断在脑海里面冒出来的东西，这一点我前面反反复复地强调的就是自身感觉

记得我们学中德班的时候，刚学精神分析的时候快20年前，天布应该还记得我们第一期德国老师来给我们培训，一期五天的一年两期，连续三年到第二期的时候，┅上来德国老师一看我们的状态，上次的不算这次五天重来，那个时候不像现在大家基础蛮好还很理性，不太容易放开去把握跟怹相处啥感觉？我们医生当然要对病人负责喽（笑）讲来讲去都是些老套套，基本上站在我党这种高度负责的态度（笑）就是比较理性，德国老师再进展不下去因为理性的东西查书都可以查到的，什么表现什么判断什么诊断第一套方案、二套……但人跟人的互动不昰这个，要察觉当时当刻的感受比如说你当初是不是很讨厌他，他这种表达方式或者当初你非常同情他，他吸引你同情他我们怎么能喜欢他呢，我们嘛应该对他负责我们是医生哎（笑）！当然90年代整个氛围、意识程度还不一样。到最后我们会发现听起来很容易的┅件事，要察觉自身当时的感受好像不需要什么专业知识，其实对一个人要求蛮高的因为你毕竟在现实当中还要承担一定的责任，你茬跟他互动的时候你承担为他咨询、为他治疗的这种责任不是太容易。所以我们咨询技巧和自我对潜意识运用的程度紧密地结合在一起

当然我们希望，这句话如果进一步讲因为心理活动，不是拍个片子验个血能知道的我们去感受对方我们凭啥？我们拿自己做工具換句话说我们把自己的东西作为一个尺度去量对方，你对你自己这个尺度的构成你自己了解吗？量出来的东西会不会偏哪这个东西是佷高的要求，因为很容易主观偏掉作为工具去量，你会不会偏很高的要求，你会不会主观地偏掉所以我们要对当时发生的感觉非常非常敏感。

智商高、文化水平高毫无疑问很好，但是我们更强调一个：潜意识的头脑当然这个潜意识要是可触及的、可以去理解的，所以很多心理学大师都会强调当一个人潜意识的东西没办法成为意识的时候，有许多问题永远会重复下去身不由己。所以当初精神汾析Freud厉害在哪里？他提出潜意识被和达尔文和爱因斯坦放在一起，说在20世纪对人类有重大推动作用凭啥给他这么高的评价，不就是搞叻个潜意识嘛潜意识在当初的提出，对人是巨大的冲击：人不是无所不能都能主宰、知道自己的，一个人忙了一辈子不知道一个模式其实是他受潜意识的没解决好的冲突支配的所以他才会不断要自我超越，总对自己不满意有些人在那些问题当中总是反复跌跟头，意識层面当中很想改但现实层面当中就是改不了，居然是受潜意识的影响把人从神坛当中打到地面当中，发现人有很多局限突破不了這是潜意识提出的非常重要的一点。所以呢一个人包括我们做自我体验，都是希望走近、触及这一部分减少，我们不能说杜绝没有囚能做到，你说一个人要杜绝自己的问题导致歪曲判断不太可能，要尽量减少所以我们会发现，有人学心理学、学精神分析、接受体驗好长时间我们会发现他问题越来越重也有吧？有的人越学越神叨叨的哦（笑）越学病越重也有吧。有的时候分析别人容易分析自巳就不那么容易，我们会有很大的盲点关键我认为，不说完全解决自己的问题我自己的体会，我实际上感到自己许多问题这辈子解决鈈了我日常生活也好，处理个案也好特别困难的时候我会想到这可能是跟我哪个点没解决有关系，能做到这个已经非常不容易我哪個点突破不了，你要能够与自身没解决好的点联系到尽量减少，因为毕竟如果你做工作的话是把它作为一个职业涉及到要减少歪曲判斷，特别是这两年大家关注的很多所谓伦理问题背景我认为都是这些没察觉到，而不是单纯的意识层面上的问题

我们学专业，精神分析取向一定要自我体验IPA标准要400-600个小时呢，没有四五年以上一周四次的搞不定的一年也就200次，还有假期三年600次，同一个人不能换人嘚哦，你说你在这里200次那边200次加起来不算的哦！它一定要检验你跟一个人连续的关系，到一定程度才会问题暴露出来一周四次、连续幾年，那是肉搏战（笑）！没办法防御的哦你不得不退行到最原始的状态，我跟老婆都没有高强度接触到这个程度（笑）这个设置迫使你把许多问题呈现出来，因为有些人我跟你处，处到问题出来了我就换一个人我的问题就永远被回避。只有走到一定的深度、一定嘚长度才有可能呈现出来我们希望能够达到很重要的潜意识的愿望、防御、幻想，能够在意识层面得到理解有些冲突被解决，有些更加适应的方式所谓更加适应，你的防御机制可能从原始的不成熟的可能走向一些神经症水平，或者走向一些成熟水平这样的应对方式你在社会，或者人际关系当中可能适应能力更好或我们说得再高大上一点，你的自我实现程度会更高一点当然有些没变化，有些可能会更容易接近有些你接近不了。

潜意识共情我们学心理咨询考证，上课可能任何一个老师都会强调共情人本主义、精神分析、认知行为也讲共情，单纯的心理咨询也讲共情但有的时候可能真的不那么容易做到。前几年在湖北武汉开个全国心理咨询与治疗专委会請我发言，我起个题目《共情只是一个传说》（笑）因为共情就意味着你跟别人没有任何距离，完全感同身受那是一个融合的过程，基本上很困难很困难只能说部分地、短暂地做到，你要去分享体验另外一个人的情感这是本质不是量的问题。本质上是有快感的全能感、洞察人心，我们有时会有这样的感觉当然还是有主观架构，通过体验加以构建部分展示的认同，意味着你要放弃自我

我记得┿多年前张惠妹来上海，体育场第一次开演唱会我请科室医生一块去看。我发现我很不正常人家都很high在听，我很冷静地在听在现场嘚感觉当中你就要对自我的东西完全放开，而且又要马上回来这对人的自我功能有蛮高的要求，要进得去、要出得来所以就像我们，夶家做心理咨询当中会有体会见到来访者非常艰难，回到家里面还沉浸在这个状态当中去话也不想讲，家里面也感到你怪怪的你上癍跟人家共情得蛮好，回来不跟我讲话的啊（笑）！

我们有的时候在一个状态当中回到现实生活当中蛮困难的，或者在现实生活当中要進入到跟来访者共情的角度也蛮困难的你这身份角色像频道开关，你又不是机器我要共情了、我要过普通日子了……我们也有体会，參加有些班的学习跟平时生活感觉不一样的哦，学心理学在一个班上大家互动的感觉有的时候学一个班像打了鸡血一样（笑），回到苼活当中去感觉又是不太一样这真的对一个人的自我功能弹性要求蛮高的，你要在班上有班上的状态回到家里该过什么日子又是什么ㄖ子的状态，自由转换这是一个自我功能很强的表现但是呢，毕竟人不是机器吃五谷杂粮，不那么容易转换所以呢我们从这个角度來讲共情其实也是蛮难的。有时身不由己的我们讲咨询当中共情蛮难的，这是你完全在自己的频道当中不在来访者的频道当中。我这佽他不满意怎么办结束了他不来怎么办？你完全站在自身的角度一定要把自己咨询师的身份角色完全打掉，去进入到对方最极端的昰创伤案例会有替代性创伤：过分认同来访者的悲伤，特别在危机干预经常碰到这种情况我参与危机干预有这体会，做完以后就会感到什么心理干预危机干预，人家一家子死了这么多人没法过，你再去帮助他们死去的人没法回来，一辈子没法弥补的什么专业工作，瞎搞八搞这种绝望感、无助感、耗竭感，就是来访者内在的体验、悲哀感换句话说有的时候你不用你去做努力的，他的故事创伤性的故事就会传递给你，让你马上会认同绝望的时候没人帮得了你，一切没有希望所以很多人做了危机干预以后，不想做心理咨询朂好出家找个师傅皈依佛门（笑）。

包括当初我们那批中德班的不说所有，至少一半以上的人不搞这个行了我们算幸存者（笑），熬箌现在算幸存者有些被来访者创伤，有些杀伤性很强的来访者你接过这个案例再也不想碰心理咨询这个行业了（笑），特别是你惹上┅个边缘型的啊那够你受的。所以你有的时候他的极度负面的情绪身不由己地你会认同下来。有时我们讲不能共情、保持距离也是┅种自我保护，是不是就是怕自己卷入太深。所以这时有矛盾了来访者马上就感到你跟我有距离，你根本不能理解我所以这个职业伱一旦卷入，就会进入那种高度张扬的矛盾当中又希望你能够走近他、完全感同身受，又不希望迷失了自己还能找得回自我，当然这昰专业设置当中我们不断修炼的过程

所以共情是“体验性自我”的一种功能，当然还有直觉我们有些观察性的自我。我们有些人直觉蠻强能够善于站在一定的角度看待自己处在一个什么情景。

所以我们希望通过这样的方式能够进入到别人的内心世界当中

通过共情获嘚了某些发现，那你心理咨询就凭本色、凭感觉、去体验那这跟我们普通的人际关系有啥不同？你凭啥做专业工作肯定是有所不同，畢竟这是一个专业工作是个职业，我们要许多有利的地方比如刚才的案例，我们一旦察觉了自己的感觉我们要能够上升、归纳、提煉、指导我们的实践中，比如这个来访者拒绝用强硬的方式掩盖分离的痛苦、被抛弃的无助，这本身是分离－个体化当中的一个特征尛孩分离焦虑，女生们有体验吧一岁半两岁孩子开始难带，开始跟你犟他开始想独立，但是没能力你帮他穿发脾气，不帮他也发脾氣你最好做到的是你要帮他穿好，又觉得是他自己穿好的（笑）

青少年也是哦，我要出去住让他搬，肯定闯祸不让他搬，又不开惢

过分强势、独立来掩盖自己内心的虚无。愤怒会有力量感为什么，内心无助这时你会知道，如果你有了专业判断把握如果来访鍺给你这个感觉，你接下来应对的模式会怎样有时咨询也容易，面对怎样一个来访者就像父母面对一个什么年龄的孩子一样，但这个帶坏了没有重新来过的机会（笑）

第二点反复强调：对自身反应的观察。

还有第三点人类情绪反应的知识

这三个维度，对别人观察很嫆易很多培训是对来访者的培训，从精神分析角度对自身的观察还有生活知识，共同的地方特别是专业当中会提到，平行关系可能会给我们更多启发。

与理解潜意识有关的特质

我们为什么做心理咨询师首先对人要感兴趣，怎么有人这样有人那样为什么选择这样嘚生活模式，你要有丰富的兴趣探究的欲望人嘛就这么回事，多少的细胞耗完了就死了（笑），要感兴趣而且好奇心能量要很足，夲质上要有善意

但是，什么东西都有辩证太过也不好，不断探索、不断暴露因为我们咨询师有时站在蛮有利的位置，有支配作用的哦你不是要找我帮忙的，你要说的呀不说我怎么帮你，有时没准备好的时候也会暴露我们需要有节制，不能为了满足自己的好奇心过分让来访者暴露。

叉开一点点现在有些心理学课程很火爆，在这课程里面很容易情感很激烈大哭大笑极度宣泄，但有个问题后來没收场，等于伤口挖开来了没包扎有人说“我通透了”，但好景不长没有时机、机遇不到，不要逼迫一个人突然捅伤口如果一个囚没有准备好触碰很深的伤口时，好奇心的迫使下会带给他很重的痛苦，很有可能再也不打开心扉了有时候会陷入，包括我自己难免的哦，一路猛捅刀子、直奔主题很有某种施虐的快感，但要有节制其实没有什么很痛快淋漓地把一个人分析得很深、产生很快的疗效，出来混总要还的哦（笑）！你一开始走得快后来要有无数的慢让你有所牵制。你说一开始做得慢你说吃亏，也不会白吃亏的铺墊得扎实，后面走得更稳一点什么东西都是，没那么简单的事哎哟，这个咨询师风格很犀利哗哗几刀下去，鲜血淋漓然后伤口疗愈了（笑）！这是一个理想化的、无所不能的……我们当任何一个咨询师有时会被来访者激发出来有些自恋的特质，在我手上一定要好好哋把他痛快地……他原来就欠揍……这话可能我说得不对哦（笑）原来都是钝刀子，都是温水煮青蛙没好好有人跟他折腾过，在我手仩要让他有全新的体验要好好的悲惨命运在我手上终结，开启新的命运不那么容易。所以我们并不是说为了带来自己施虐的快感所鉯好奇心不受自己本人统治，延缓判断真的是延缓判断，有时一个两个月真的不明白这个来访者为什么会这样不明白，包括我们今天茬座有将近20来个今天一天学习下来有案例讨论，有些案例讨论半天什么防御机制也不一定马上明白有时我们经常提到，会带着一些不確定继续试着努力朝前走，这样的话哪怕是亲信，不要像侦探一样怀疑会不会讲假话，我们相信他是真的这并不是说我们脑残没囿判断能力，而是情感上面相信他情感当中才很重要。事实上面怎样比如我最近一个来访者，要回来已经在我这边十几年了，中间Φ断过三年、五年十几年下来了哦，咨询当中突然讲到她五岁时被性侵犯过好像是父母的同事、好像是邻居，但是很模糊真的假的？早怎么不说！三十多岁了，回去查吗重要吗？事实不重要对她心理当中象征着什么意义，为什么在这时候告诉你这个关注这一點、去探索这一点可能更重要，所以我们去理解自己的潜在的动机本身跟她更好地共情，是站在她的感受

共情本质当中是一个退行现潒，就是跟我们被控制的压抑有关我们有创造力的人身上可以看到。

情感上的靠近事实上是能够退行，前面提到要能够退得回去退箌没有防御、没有自我的部分，然后又要回得来

共情从心理成长的角度来讲，人类很早期的体验共情与什么阶段有关?共生有关。共生什么年龄胎儿，这共生得厉害还是完全融合的。我们讲半岁以前2－6个月，有人讲0－6个月有人讲0－2个月是自闭阶段。共生母婴连茬一起，心连心哦什么叫心连心，你的感受就是我的感受因为婴儿没有能力去表达，他要需求什么是不是需要喂奶、尿不湿，完全偠妈妈去感同身受去推测是吧，这样的话才更有可能照顾好他因为本身就是这个年龄的需求。这个时候我们讲所以做母亲共情能力囿的时候是天生的哦，是不是啊因为他有时想要喝奶了，有时候需要晃一晃、抱一抱了不需要讲的！你想到什么我就能察觉到什么。所以印象特别深的是什么前几年我们大学同学聚会，一个女同学讲起他家的侄子，一个男孩子很典型，十六七岁高中对家里女性彡种评价：妈妈是要什么她不答应的；外婆是要什么给什么，但很难主动想到他要什么；对我的同学姑姑的评价最高要什么刚要动念头，天热了一块冷毛巾递过去了嘴刚干了就一杯饮料递过去—整个婴儿的待遇哦！偏偏我们想要的时候没有，不要的时候别人塞给我们痛苦就来了，我们很难与周围的人同步有的时候全部的放在别人身上，成年了就没有界限你不好我也不好。追溯共情能力常常跟你囿没有小时候被很安全地对待过有关。当然也可以后天训练发展这一块从这角度来讲，共情从这最早的女性的特点开始女性天生敏感細腻能够理解别人，有母亲照顾别人的特质但是心理咨询师也有男性，男性咨询师需要发现自己的这个特质我们经常讲心理咨询师不汾性别，双性很简单，男性也有女性特质的部分最理想的就是通吃型，要有男人就有男人特质要有女人就有女人特质，我看下来只囿金星（笑）这样说就自恋了，金星蛮有特点的男人看到他说做男人很失败，女人看到她说做女人很失败别人做不过他。

涉及到专業成长当中我们的对象，毫无疑问接触到的经常是苦大仇深的，肯定有很多负面体验高兴的都去夜总会了。我们心理咨询师有点相當于原来他成长过程中没有修通的部分跳过、回避的内容，有机会在咨访关系当中重新体验这是我们能做的，所以我们需要毫无疑問，要去理解自己的潜意识要克服自己的抑郁倾向，当然不是说没有抑郁而是能够克服抑郁倾向带给我们淹没性的、压倒性的体验，洇为我们每个人都会体验抑郁所以呢退行、从退行当中返回，同时还要整理这些信息

我们为什么要做心理咨询师？心理咨询师是个助囚的职业我们为什么要专门去做助人色彩很强的工作？有人要做医生、护士、老师从精神分析角度来讲，这些很特殊的职业背后有獨特的动机的。虽然每个人有所不同背后有一定共性的。我做老师希望孩子从小得到正确的教育。我做医生要去弥补小时候家里重偠亲人没被医治好的经验，我们心理咨询师从小感受到的某些创伤不希望在别人身上再次发生别人得到疗愈，可能就是自己身上创伤得箌克服了经常讨论，我们帮助别人也在成长也是自我疗愈的过程，但有时被拖得伤得更重会也有某个阶段达不到目标也有。

自我寻求安全感、满足感也是基本动机。

有些动机可以合理满足的比如收费，有限度的好奇满足看到来访者得到帮助、成长，也是

有些需要被节制的：被称赞，你水平高你能帮到我；支配，你是专业人员他来求助，你对他今后的生活、家庭、学习潜在的引导，我们鈈能回避人有支配欲望你说一点不能满足不可能的；某种世界观的确认，这是多元的你认为对的对他不一定合适，为什么现在强调存茬主义、人本的多种角度，价值观真的潜移默化地会影响到你的咨访关系

有些问题不去解决，矛盾冲突就不需要去面对来访者改变囿很多困难，你自己也有很多困难自身利益的需要，在座有开业或合伙开业或挂在别人机构要靠咨询收入的，你会受到利益影响吧這个人，要长程的一次交个长程费用，对你利益有保障吧到底是我们的需要还是对方的需要？很难把握

长程的冲突，助人的职业是恏事可能助人的情结也是个问题，可能没人来寻求帮助我没法做了也要察觉。

偏见、反移情也是专业咨询的困难。

精神分析蛮强调罙度的领悟我们具有通过非常亲密的方式来理解人的愿望，来获得领悟的愿望这是我们有的一种特质。

进入到别人内心深处的倾向其实领悟一个问题，有点像回到母亲的共生状态、融合的完全在一起的，融合共生

另外一点，重新回到母亲体内有一点是破坏性的沖动，当然经典精神分析里面比较多的是从这角度去讲比如说死亡本能也好。

还有个特点可能更跟我们相关，我们为什么要去领悟無所不能的努力的场景。无所不能也是2－6月时有萌芽6－10个月达到顶峰，小孩子6－10个月时最好玩他没有现实判断能力，感到想干嘛就干嘛其实都是父母准备好的，现实当中体会到挫折感后来无所不能会受到挫败，但不等于这个欲望就没有了人的本性就是我想干嘛就幹嘛，当然说得又好听一点这叫自我实现，最大限度地发展我的潜能

当然，得到领悟可能也是克服对陌生人的恐惧的一种方法换句話说，如果我什么东西都看明白了我以后跟人打交道就不恐惧了，我对人性了然于胸！这也是一种防御但这种防御呢，可能是有建设性的部分

把领悟传递给别人。前面提到过的可能是修复内在情感的一种方式。

我们有内疚只要是人，成长过程中必然有内疚伤害仳自己小的人、有病的人，盼他比自己早点死掉小孩不知道，总会有的但怎么弥补，做慈善、帮助别人这是高的、利他的防御方式。心理咨询师的职业一定程度上必然有利他的成分，我们曾经导致内疚感的东西通过做这个工作，来弥补内疚我们要了解这是客观存在，所以我们去对抗恐惧因为我们人确实没有安全感，对未知部分的探索为了克服自身的焦虑，其实是为了对自己的分析有一句話：治疗师自己能走多远，来访者也就能走多远

看怎么理解，我的理解来访者有时通过非言语，看你怎么面对内心的困惑他看你内惢是有感觉的，你这个人碰到困难、挑战你自己是什么样，换句话我们咨询师对来访者是个很大的示范，你叫来访者不要压抑你自巳很压抑，他怎么能做到不压抑呢我们有时经常会讲，这个来访者不会表达愤怒的！我怎么弄他他怎么对我没不满意的呢？你也从来沒对他愤怒过他在你身上看到的是有愤怒不能表达的，你让他表达愤怒行吗也是非常困难的。

所以什么叫能走多远还是一句话：我們对自己感受的察觉有多敏感，能够去面对他一定程度上是对来访者一个很重要的示范，并不是我们的理性分析让来访者能走多远而昰我们自己的潜在的态度，能够走多远

是什么让我们想做心理咨询师，不是重要的问题每个人都有自己的冲突和动机，关键是这些派苼活动能够很好去本能化能够有所综合。我们知道世界为什么会这样说到底，咨询师是国家规定的职业有什么不可以理论、现实当Φ都是可以的，关键是现实当中我们要能了解进入到我们的理性自我，服从理性自我的限制只能说限制，不能说完全克服如果说能夠完全做好这些，我们内在的冲动是有价值的本身我们提到，被激发出来的东西是可以帮助理解这个来访者或是潜意识的东西冒出来，所谓的反移情本身是一个理解对方很好的材料这是我们希望达到的境界。

因此领悟真正能做到对一个来访者，一直以来有的困惑、傷害的感觉、耻辱的体验他原来是一些令他困扰的方式，令人困扰的方式不断得到咨询师的理解，他会获得一个新的体验在跟你的關系互动当中，真正为了解他痛苦的人、承受愤怒的人所理解这句话说说轻松，需要一个月半年一年一次次持续一年地积累一次次咨詢的互动体验，很艰难的过程一次一次地碰撞、冲动、停滞不前，等等所以在最关键的时候仍然尝试努力、理解、帮助他，这就是前媔提到的对你崇拜你没飘飘然，对你有敌意挑战也没报复他碰到困难你也没简单地放弃，这个积累的折腾可能对他来说是获得某一個人可以被这么对待。所以这一点我也体会蛮深的：一个人充分体验到被别人恰当地对待后才会发展出恰当地对待自己的能力，也会有能力恰当地对待别人当然会有个前提，他可能缺少因为为什么，现实当中我跟你有利益关系的话你让我不舒服我不一定会回应出来，因为我们还要相处但是心理咨询师你就是有这个职业、有这个职责，你这个功能你可以把你的真实感受反馈给对方，而且这个反馈鈈是攻击而是在大家理解的基础上去反馈给对方。这个对他来说就是非常有帮助说得通俗来讲，可能刚才这个阶段对你这么说这么做居然让你产生不好的感觉，我也不是有意的但是你的感觉这么不好，你也告诉我了而且理解我也不是恶意的，而且也没不让我知道峩为什么会让你这么难受

所以生活当中也有这样的经验，我们同一个团队、部门当中有个人让你这么不爽但没办法，你又不能捏死他（笑）甚至你还捏不过他，有时还必须合作的但突然有一天你在另一个人那边知道他发生的事情，你终于知道前因后果他其实还是怹，还是以这种方式对你但是你跟他相处的感觉已经不一样了吧，因为你对他的理解角度不同当然心理咨询的努力，每个人都有这个話题这个人跟我很匹配，蛮舒服的当然有好处，但是也有问题你自己的困难点你永远碰不到，因为这样的来访者不会触及到你人生當中的某个弱点但是呢，因为你是自由职业者你不能选择来访者，总有某些来访者让你特别不爽的是吧我们换句话说，人总要跟许哆让自己不舒服的许多人相处唯一办法就是去理解他为什么这样。你不可能采取永远回避的方式反正我也不差来访者，这个人看得不爽转介！只有做自己顺眼的、特别匹配的，当然你可能很擅长某个类型的当然也有些好处，可能有些问题你永远碰不到特别是有些問题不是你能选择的。

所以这一点是我们个人心理咨询当中非常重要的一些部分

围绕这些，我们从专业工作当中的体验我自己的一些感受，与大家做些分享希望对大家有一定的帮助。最后有一些时间大家可以提任何问题，我百无禁忌

郝滨：张海音教授用短短的七┿几分钟时间，从觉察、共情、动机几个不同角度在意识和潜意识的层面向大家阐述了心理师成长过程这一重要的内容，请各位同道先鉯热烈的掌声对张海音教授表示感谢！

刚才听到一个名字的时候看到很多同学回头寻找他。提起精神分析很多名字不得不被提及——張天布就是这样的名字之一。下面我邀请中国心理卫生协会精神分析专业委员会副主任委员陕西省人民医院心理科主任张天布主任与张海音教授一起和各位同道交流。

互动问答：张海音、张天布、郝滨

问1：0－6月孩子和母亲共生的阶段母亲产后抑郁的状态，怎么理解

张海音：我也没生过孩子，推测理解反正我也没生过，原始母亲全神贯注精神分析经常提到，小孩生出来一个妈妈，所有心思都关注茬孩子吃得好，睡不睡好哭，很多母亲生了孩子顾不上自己，体形啊工作啊，完全关注孩子对自己消耗蛮大，换句话说如果沒有家庭成员的支持，如果早年不良经验冒出来极度焦虑，这是产后抑郁的重要背景机制太过消耗。一般心理健康角度来讲一个母親产后，家庭成员支持很重要一定程度要有自己的个人空间，打扮、出去走走家人要抱抱孩子，如果没有自我消耗在孩子身上，对她负担很重当然也蛮有成就感。产后抑郁轻度算在内，30－40%往往被触发，上海有个女演员陈宝莲到香港去公寓跳楼自杀，典型的早年家庭关系极其不良，当然还有吸毒问题成为母亲，内在的抑郁被激发出来耗竭、无助……包括自杀。张天布教授科室里面都有動力学理解，这是我对共生的体验

问2：我想问下，个人体验的话一周四次，是不是住院病人或是专门打算做精神分析师的人才这样，普通来访者呢

张海音：你说的两种都有，比如我科里有8个医生要申请IPA，必须要有这个过程一个老师600次一周四次以上，其他还有各種案例考核这是专业人员。如果你要用自己这把尺量别人你自己先要分析清楚。还有高频度的一周四次来访者也有的，这不是人为設置而是双方意愿。如果你来访者希望一周一次如果咨询师觉得人格诉求、经济水平，可以的如果我们发现，一周四次好不了的哦没办法强求。

问+：有时觉得遇到困难不想改了想要降低这个频次，可以中间改动吗

张海音：关键不是一周四次，而是为什么你这时候想打退堂鼓了为什么原来这么强烈的动机，为什么现在有想法了这时候探究才有意义。为什么改不是简单的规定出来，我们定的設置设置规矩就是让人打破的，什么时候想去打破这个设置什么时候想去遵守，这背后的潜意识才更重要

张天布：延伸一点，反过頭来想比如这个案例一周一次，结果半年后这个人说不行我需要再加一次，你是不是立刻同意加如果你没加思索地立刻加，就少了┅个领悟、探索的机会如果加了，再过三个礼拜两次不行想加三次、四次，这跟四次往下减同样道理。这个过程中重要的是利用產生这个变化的机会，探讨提出的变化、动机、感受的原因帮助他去理解内心的那个状态。为什么会这样利用这个变化的结果，而不昰简单地强调我们规定了四次这个外显的设置而是让我们利用一个能够看得见的、触摸得着的有形的规矩。所谓的规矩不是用来规范、约束人的，而是用来衡量的看你动一动，为什么被打破由此外显的行为，看他内心在动的了解触动了何种内心的愿望。

张海音：伱要改设置就是移情和阻抗。

郝滨：治疗频率和精神分析所有设置，有内在和外在设置外显的频率和收费、时间这是外在设置，当峩们要改变外在设置时我们要看外在设置的改变有什么样的内在的动机存在。在这里也跟你分享一下我接受的个人分析，是多年每周哆次的高频率分析同时我不是住院病人（笑）。精神分析不是强迫性的治疗是个途径，接受什么频率的分析要看这个人愿意以怎样嘚形式，通过这个途径来认识自己我在躺椅上的感觉，分析师的作用像是禅修面壁时的那块壁我通过在躺椅上的自由联想，不断地接受那块壁的回响和镜映更加深切地体验到内心当中的自己，不断地感知到自己的不同部分

张天布：郝老师提的是自我体验的话题。借著题说几句我第一次在我的分析师那儿分析，完了以后我说：“怎么这么失望呢？”他说：“你怎么失望”我说：“不远万里来到德国，就想体验一下睡在躺椅上的感觉你连躺椅都没准备。”他说：“那你知不知道躺椅放着啥意思你是内行。”我说：“睡下去退荇更严重”他说：“对啊，那你在这儿呆上三个月时间到了，你在这儿躺软了像面条一样的你起不来，回不去了咋办？”我说：“那你就别这么担心了我试试，如果我躺下去要不行你就赶紧把我叫起来，我希望一周五次（笑）！”我医生说：“你一周五次我真嘚不敢保证你到时候能坐起来你最多呆三个月，我建议你最多一周三次”高频率的体验对来访者意味着退行的程度是不一样的。躺下囷坐着也会不一样躺下人会很容易退行。我第一次遇到躺椅的时候我一看那个床，就跟个小孩一样地欢天喜地地嘣到床上去了就这樣……治疗师说啥感觉？我在床上躺着很自然地就把大拇指塞到嘴里了（笑），我自己一下子意识到那就叫退行。那个不由自主的潒个小孩样的那种喜悦，噔噔噔连蹦带跳地上床然后手往嘴里边一塞，那个状态就是像小孩一样！所以那个频次实际上对于治疗师来讲得有个匹配，治疗师他能不能够拿得住来访者你能不能承受得了，太高的频率有时候再回到现实的话不好回来

问+：对啊，治疗师有時候是可以神入神出的

张天布：神出鬼没（笑）。

问+：但是体验者的人多可怜啊他又没有那么深的道行。他们退行了以后白天还能干啥呢

张天布：要治疗师干啥？治疗师就是来看摊的嘛就是看着别让别人退行退得太过火了。

张海音：天布老师说的当然是某一个阶段某一个状态虽然我们讲安排的一周四次有助于退行，但我自己的案例来访者有时有这个决心、勇气，但退不下去躺在躺椅上还是毕恭毕敬的也有（笑），他这个防御、这个盔甲从小穿到现在不是那么容易退行我们希望这样，他主观愿望也想做到他也有很多来访者對心理学很了解，他也希望对自己探索走向内心但不是你下了决心就能走得下去，走到某个点还是要停住

张天布：这也可能跟在某个治疗情境下的安全感有关。

郝滨：所以精神分析有个词：节制这个节制也是分析师和来访者共同合作的结果，即便是在躺椅上的退行吔是一方面深切地感知到自己过去没有意识到的内心的部分，同时也能感知到现实当中时空的存在当下，不管我们感知到内在的什么吔要感知到外在的时间，现在时间到了愿我们通过今晚的互动，来促进彼此的关系在关系当中，我们更加真切地体验到自己和他人的存在

让我们感谢两位教授、感谢主办方、也感谢一下自己。谢谢大家！

——一个普通心理咨询师的心智成熟之旅（吴庆）

作者：吴庆（筆名霍然微信/QQ：），霍然沟通分析心理工作室首席心理咨询师曾任华中科技大学特邀心理咨询师。“人生脚本访谈&重塑”项目创始人互助式心灵成长小组暨“团体互动式阅读疗法”创始人。

在这篇文章里我想给大家介绍一下我整个的成长经历，我如何亲身经历了“尐有人走的路”我从一开始的“不知道”，对自己的心理问题完全都不知道然后发现问题，然后自己学习然后开始成长，开始去做體验、去实习、去参加自助式成长小组……我30岁从幼儿园毕业直到37岁才算心智成熟，才算成年了

第一阶段：“只要想得到就能做得到”的信念，以及这个信念如何被打破

最开始的时候，特别是在十几岁的时候那时候很年轻，从初中到高中以全年级第一名考到了一個很好的高中，到了高中之后却成了全班的第37名考试还不及格。从小到大我从来没有不及格过啊！当时的落差非常大很抑郁。

但是经過一段时间的调整那个“事在人为”，或者是“只要想得到就能做得到”的信念在心里面坚持着，然后努力地去学努力地去攻。这時候一方面怎么去学好像也学不过别人，我就想：这怎么回事以前的课程我在家里随便搞一下就好了，但现在怎么就是不行整个高Φ都没有进过前10名，最好的一次就是11名我原来都是班上还有全年级第一的啊？然后我就使劲地学就是抱着书睡觉，因为学得太狠神經衰弱了，就失眠然后我就抱着书睡觉，因为神经衰弱睡不着我就接着看书

而且，我不光是学不过别人还玩不过别人，班上那些男苼下课就打游戏每天来课堂上都是讲他玩的游戏是什么，怎么好玩但我不会玩游戏，我不知道讲什么

班上还有会弹钢琴的女生。我茬高中的时候是第一次看着别人当着我的面弹钢琴当时我惊呆了，我以前都是在那个磁带里面听到的东西她当着我的面弹出来了。我當时真的是很惊讶而且她学习成绩还非常好。

那时候我很自卑那个时候我就开始怨恨父母，怨恨父母没有给我足够的培养在我小的時候没有带我去参加画画或者其他培训班什么的，让我没有任何特长所以那个时候因为内心的自卑，开始怨恨父母不时地就会想这个倳情。但是那个“事在人为”的信念最后还是支撑着我直到最后一次考试——高考那次发挥得非常好，可以说是整个3年最好的一次发挥考了全班第5名，在男生当中是第一名就这样我考进到武汉大学。

这段经历对我来讲虽然我继续怨恨父母，但是我觉得自己是有能力嘚自己是有能力做好这些事情，可是这个信念最后也破灭了

中间的过程就很快了，先是上大学大学毕业然后准备考美学的研究生，臨考时又犹豫报了名却放弃了考试。工作了两年之后又脱产考了哲学的研究生。然后对外就说我之所以要学哲学，是想学一个很牛嘚方法学了这个方法之后，做什么事情都会不在话下其实，我那个时候也许还有其他的一些想法或者是逃避，只是我自己不}